Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 марта 2022, 19:45

      Насколько помню, английское общественное мнение в то время несмотря на некоторые логичные симпатии к Югу настроено в целом было вполне аболиционистски.

      [-Сообщение склеено-]

      Т.е. ничего особо удивительного нет.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 марта 2022, 20:58

        Jackel

        Т.е. ничего особо удивительного нет.


        "Что в конце шеренги стоит фланговый - это для многих дико и ново" (с)

        У нас же все думают, что как хорошо иметь (во всех смыслах) полсотни "горячих шоколадок" в своем полном владении и делать с ними все, что захочется!

        А на деле - более отвратительного явления нет.

        Давайте проголосуем, кто у нас тут за сохранение/реставрацию крепостничества в России?

        Jackel

        Насколько помню, английское общественное мнение в то время несмотря на некоторые логичные симпатии к Югу настроено в целом было вполне аболиционистски.


        Отношение к рабству было одной из причин войны, не единственной. И политические симпатии англичан никак не отменяет того, что в Англии рабство отменили аж в 1807 г.!

        Кстати, проблема с Махди в Судане была тесно связана с тем, что англичане попытались запретить там работорговлю - история "китайского Гордона" всем хорошо известна, хотя в своей ситуации он пытался заручиться поддержкой влиятельных судано-египетских работорговцев и сделать исключение для территорий Судана, легализовав там работорговлю.

        Интересующимся могу порекомендовать погуглить фото перехватов англичанами кораблей работорговцев во второй половине XIX в.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 марта 2022, 21:16

          Всем любителям рабства в их мечтах могу предложить альтернативу в духе фильма "Время убивать" - представьте, что на дворе не XIX в., когда Европа на коне и "прививает всем общечеловеческие ценности", а, скажем, XVI!

          Вот вы, такие все белые и расово гордые, предназначенные для владения рабами из недочеловеков (про которых даже неизвестно - есть ли у них душа), попадаете в плен к условным "сарацинам".

          И вот они сначала вас отдуцкали, ограбили, потом отрезали яйке и все остальное, потом всем табором отъестествовали в уцелевшие части тела и продали в рабство...

          Нравится? Наверное, да - принципы тем и отличаются, что они универсальны - если оправдываешь рабство, то будь готов к тому, что рабом можешь стать и ты.

          !!!ps а Гражданская война в Америке была порождена целым комплексом причин, где отношение к рабству было всего одной, хотя и важной составляющей.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 марта 2022, 00:37

            Да не, Амистада и Джанго освобожденного достаточно... и Мамлюк на закуску.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 марта 2022, 01:13

              Jackel

              Да не, Амистада и Джанго освобожденного достаточно... и Мамлюк на закуску.


              Это о кино?

              Спойлер (раскрыть)
                 as1991
                • Imperial
                Imperial
                52-й центурион

                Дата: 26 марта 2022, 08:30

                Из деревни приехал

                Сугубое ИМХО, Гражданская война в США пользуется несколько большей известностью, в связи с незрелым "романтизмом" восприятия событий некоторыми "интересантами".

                Если перевести все в ту же самую плоскость военной медицины - Крымская, наверное, будет ничуть не лучше, но не распиарена так (в т.ч. и за счет относительно небольшого распространения фотографии на той войне).

                Посмотреть результаты ранений пулями Минье в сети может каждый. Но фото - преимущественно из США. Из Крыма таких фото, по вполне естественным причинам, нет. Наверное, есть анатомические атласы, созданные врачами, но уверяю - разницы немного.

                И да, наркоз в полевых условиях - это не США, а Россия, Николай Иванович Пирогов! И гипсовые повязки. Начал с Кавказской войны (1847) и продолжил в Севастополе.

                А, так вы хочите Пирогова?! Их есть там тоже!
                Александр Поволоцкий. Военно-полевая хирургия. Часть 2


                Кстати, тут есть упоминания и о врачах из Америки, работавших да-да, в том самом Севастополе.
                Очень интересный рассказ, как в плане познания общих тенденций военно-полевой хирургии, так и по личности самого Пирогова.
                   вертер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 марта 2022, 10:41

                  Не все конфедераты были звери,как и не все янки ангелами!
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 марта 2022, 11:52

                    1) Вы не напомните, когда написали "Хижину дяди Тома" или "12 лет рабства", и когда - "Унесенные ветром"?

                    2) на гражданских войнах нет деления ангелы/демоны. Между собой воюют граждане одной страны, со схожими менталитетом, привычками, моделями поведения. "Хорошесть/плохость" сторон определяется выдвинутой программой и степенью ее реализации.

                    И я совершенно не понимаю движение BLM - уродливое и гротескное по сути. Но оно ярко показывает, на что способна т.н. "буржуазная демократия", неспособная на самом деле обеспечить соблюдение прав людей и превращающее все в "культуру отрицания".

                    Тем не менее, историческое рабовладение - это отнюдь не патриархальная милота, а чудовищное явление по своей сути. Судьба домашних слуг типа негра Джима из "Тома Сойера" или дяди Тома из романа Гарриет Бичер Стоу, еще не самая страшная.

                    Простой пример - в Англии в конце XVIII в. "в целях гуманизЬму" были приняты законы, "упорядочивающие и смягчающие" правила транспортировки рабов. Вот схема такого корабля для перевозки невольников, оборудованного по этим "самым гуманным в мире законам":
                    Imperial

                    А дальше выживших при перевозке ожидал "патриархальный рай" с барбекю и катанием на лошадках по ранчо? Если читать женский рОман бездарной бумагомарательницы Митчелл - таки да. Но только у них и Моника Левински - писательница. Почему в 1936 г. должно было быть что-то иначе?

                    Повторюсь еще раз - можно восхищаться изящными татуировками каннибалов, их красивыми и экзотичными плясками, но при этом не разделять их мировоззрение, и не поддерживать его. А если поддерживать - то оправдывать собственное съедение, если уж попал к ним на огонек.

                    [-Сообщение склеено-]

                    as1991

                    А, так вы хочите Пирогова?! Их есть там тоже!


                    Он не мог об этом не сказать.

                    Я хочу сказать о другом - мы тут, пардон муа франсез, чуть ли не фапаем на Гражданскую войну в США (безусловно, интересное и заслуживающее внимания историческое событие), но не помним, что всего на 10 лет раньше у нас было, наверное, даже пострашнее (не те возможности техники и медицины при сравнимых возможностях поражения существующим оружием).
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 марта 2022, 01:31

                      Из деревни приехал (26 марта 2022, 01:13):

                      Jackel

                      Да не, Амистада и Джанго освобожденного достаточно... и Мамлюк на закуску.


                      Это о кино?

                      Спойлер (раскрыть)



                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      [-Сообщение склеено-]

                      А, ну и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь само собой...
                         Из деревни приехал
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 29 марта 2022, 18:42

                        Увидел в "Читай-городе", подержал в руках, оценил иллюстрации и цену - 798 руб. (недорого, надо сказать, по последним тенденциям).

                        Решил - а зачем она в бумаге (места уже нет книг ставить - ни своих, ни чужих) за такие деньги? Это бутылка коньяка, как минимум, а в качестве перевода не уверен.

                        Поинтересовался первым изданием - 1917 (!) год. Карл, 1917!

                        В общем, всем интересантам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь издания 1919 г. в оригинале. Качайте, читайте, наслаждайтесь.

                        И это, доморощенным "дикси" на заметку (оставляю им, как особо продвинутым в теме, без перевода) - немного мыслей Родса:
                        Спойлер (раскрыть)
                           Похожие Темы
                          ИСоветско-финская война
                          Агрессия или жестокая необходимость?
                          Автор J Jackel
                          Обновление Вчера, 14:59
                          АВторая Мировая война - прочие страны Антигитлеровской коалиции
                          Изображения солдат Франции, Польши, Югославии, Чехословакии и пр.
                          Автор Ш ШиП
                          Обновление 29 февраля 2024, 21:19
                          В[Mod] Война и Мир
                          Глобальный мод в масштабе 1:3
                          Автор з зеленый
                          Обновление 25 февраля 2024, 16:09
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 мар 2024, 00:53 · 1Вин Бет зеркало · Счётчики