Сообщество Империал: Иберийский полуостров период Средневековья - Сообщество Империал

Berg

Иберийский полуостров период Средневековья

Испания и Португалия VII-XV века и Реконкиста
Тема создана: 03 марта 2007, 19:34 · Автор: Berg
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 марта 2007, 19:34

Камрады, предлагаю для обсуждения тему Реконкиста, полную интересных и драматических событий, начиная с разгрома маврами Вестготского королевства и заканчивая завоеванием Гранады. Множество сражений, заговоров, предательств и проявлений верности и доблести, невероятная по драмматизму и напряженности эпоха, предоставляющее широчайшее поле для дискуссий.
Как вы считаете, легенда о призвании мавров в страну вестготским военноначальником в отместку королю за оскорбленную честь женщины правда или вымысел ?
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 марта 2007, 20:21

    Ну моё ИМХО - правда, причём с достаточным уровнем достоверности. Это ведь часто бывало, что какой-нибудь вельможа, будучи обижен королём, изменял ему и даже доходило до призвания иноземцев в страну. К сожалению эгоистичные интересы и попытка личностного "продвижения" часто ставятся выше общегосударственных или национальных интересов...

    Ведь не каждый был как Родриго де Бивар "ЭльСид" - будучи в опале, передавать в дар взятые своей армией города, изгнавшему его же королю, думаю об интересах Испании.
       Berg
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 марта 2007, 22:01

      Брат Госпитальер

      Quote

      Ведь не каждый был как Родриго де Бивар "ЭльСид" - будучи в опале, передавать в дар взятые своей армией города, изгнавшему его же королю, думаю об интересах Испании.

      Кстати, читал как-то книгу по истории средних веков. И там про Эль-Сида такое написано Imp Если в двух словах - то вся эта легенда о нем как о "рыцаре без страха и упрека" - вранье. ОН простой бандюган, которых в ту эпоху среди людей благородного сословия был пруд-пруди Imp
         Schwarz Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 марта 2007, 22:23

        Berg (4.03.2007 - 22:01):

        Кстати, читал как-то книгу по истории средних веков. И там про Эль-Сида такое написано Imp Если в двух словах - то вся эта легенда о нем как о "рыцаре без страха и упрека" - вранье. ОН простой бандюган, которых в ту эпоху среди людей благородного сословия был пруд-пруди Imp

        скажу честно, я мало доверяю всем этим "сенсационным разоблачениям", даже я, весьма мало искушённый в истории испании, о нём немало слышал и считаю его весьма благородным и патриотичным человеком, а то что в книге написали.... Насамом деле кто сказал , что это правда? Imp
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 марта 2007, 17:54

          Berg

          Quote

          Как вы считаете, легенда о призвании мавров в страну вестготским военноначальником в отместку королю за оскорбленную честь женщины правда или вымысел ?

          Я бы разделил вопрос на два.

          1. о призвании мавров в страну вестготским военноначальником - вполне может быть правдой. В королевстве вестготов в то время был хаос, связанный с борьбой за престол нескольких претендентов. Один из них вполне мог обратиться за помощью к маврам, база которых уже давно находилась по ту сторону пролива.
          Известно, что как минимум двое из грандов вестготского королевства приветствовали приход мавров - граф Юлиан (противник короля Родриго) и епископ Севильи.

          2. в отместку королю за оскорбленную честь женщины - не верю. Вполне возможно, это сочинено кем-то из гранадских поэтов или писателей в XIII-XIV веке, когда было модно под все исторические дела подводить романтическую подоплеку.
             unda
            • Imperial
            Imperial
            Лохаг

            Дата: 06 марта 2007, 18:24

            Тема, не спорю, весьма интересная, но, к сожалению, даже в Инете можно найти до обидного мало инфы про этот период. Я уже почти досконально изучил 12-13 века, знаю всех королей, регентов наперечет. Но все равно, чувствую, что этого недостаточно. Даже Гугл и Йаху тут бессильны Imp
            Если только не выучить испанский и начать искать в испаноязычных сайтах...
            Особенно мена возмущает мизерная инфа про ордена Алькантары и Калатравы, везде одни и те же статьи одного и того же автора Ё(
            Кто знает сайт про Реконкисту плиз подскажите.
               Berg
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 марта 2007, 19:40

              unda

              Quote

              Кто знает сайт про Реконкисту плиз подскажите.

              Вот самая лучшая, какую нашел :
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Sergeant
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 марта 2007, 02:57

                Sergeant

                Quote

                В королевстве вестготов в то время был хаос, связанный с борьбой за престол нескольких претендентов. Один из них вполне мог обратиться за помощью к маврам, база которых уже давно находилась по ту сторону пролива.

                Немножко уточню, т.к. выкопал более подробную инфу: по некоторой версии, мавров в Испанию призвал некто Анкхилла - законный наследник вестготского престола. А хотел он с их помощью прогнать узурпатора Родриго.
                Так что женщины, кажись, тут ни при чем Imp
                   Berg
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 марта 2007, 08:39

                  Sergeant

                  Quote

                  выкопал более подробную инфу:

                  Посмотри мою ссылу Imp
                  Брат Госпитальер

                  Quote

                  Ну моё ИМХО - правда, причём с достаточным уровнем достоверности.

                  Sergeant

                  Quote

                  2. в отместку королю за оскорбленную честь женщины - не верю. Вполне возможно, это сочинено кем-то из гранадских поэтов или писателей в XIII-XIV веке, когда было модно под все исторические дела подводить романтическую подоплеку.

                  Согласен с Сержантом Imp
                     Barmaleus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 марта 2007, 00:42

                    Хорошие книги по этой теме:
                    1) Рафаэль Альтамира-и-Кревеа-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь;
                    2) Дитрих Клауде-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь;
                    3) автора не помню Imp "Эль-Сид"(тоже издательство, но в реестре нету, т.к. "Евразия" к моменту выхода книжки временно загнулась вместе с сайтом... Imp )
                    Berg

                    Quote

                    Если в двух словах - то вся эта легенда о нем как о "рыцаре без страха и упрека" - вранье. ОН простой бандюган, которых в ту эпоху среди людей благородного сословия был пруд-пруди

                    Скорее всего так оно и было... И подобные люди в любом "благородном"(и не очень) сословии были, есть и будут! Imp А ты случайно не про пункт ?3 моего списка говоришь? Imp
                    Sergeant

                    Quote

                    Я бы разделил вопрос на два:1)...;2)...

                    Всё верно-ни прибавить, не отнять! Про растоптанную женскую честь-точняк брехня! Видимо это наноснОе-позднейшие модификации легенды, появившиеся в век мифической "куртуазной рыцарственности"... Imp
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      ФБоевые слоны Средневековья
                      Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 16:01
                      ККультура Средневековья
                      Обсуждаем ее достижения
                      Автор J Jackel
                      Обновление 25 февраля 2024, 01:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики