Сообщество Империал: Роман Эдмунд Орлик - Сообщество Империал

Александрович

Роман Эдмунд Орлик

Польский танковый ас.
Тема создана: 01 сентября 2011, 17:49 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 01 сентября 2011, 17:49

Imp
Роман Эдмунд Орлик - польский танкист, мастер танкового боя, участник Второй мировой войны. За сентябрь 1939 года на танкетке TKS с 20-мм орудием вместе со своим экипажем подбил 13 немецких танков (среди которых предположительно один PzKpfw IV Ausf B).
Спойлер (раскрыть)

Материал взят из Википедии.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 декабря 2011, 14:03

    А эскадру "штук" он случайно при этом не сбил? Почему всегда все считают что пропаганда - это только Германия и СССР?

    ПыСЫ. Любишь ты извращенные авы...
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 29 декабря 2011, 14:15

      Jackel

      А эскадру "штук" он случайно при этом не сбил? Почему всегда все считают что пропаганда - это только Германия и СССР?

      Не так уж и не правдоподобно.
      Уничтожил не в одном бою. действовал из засад.

      Jackel

      ПыСЫ. Любишь ты извращенные авы...

      я люблю когнетивный дисонанс.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 октября 2021, 01:08

        Александрович

        Командиром уничтоженного танка PzKpfw IV Ausf B был лейтенант Виктор IV Альбрехт, принц Ратиборский, погибший в этом бою.


        Ох, любят поляки это дело!

        Вот они приводят этот самый подбитый T-IV принца Ратиборского:
        Imperial

        ИМХО, тут 20 мм и рядом не лежало, судя по повреждениям. Но герой-то нужен! И он появился.

        Александрович

        Экипажу Орлика удалось выйти из боя без потерь.


        Экипаж TKS - 2 человека (командир и мехвод).

        Александрович

        Подпустив колонну ближе, Орлик внезапно открыл огонь и уничтожил все танки противника, а остальные силы обратил в бегство.

        Александрович

        14 сентября 1939 года при атаке кавбригады на Брохов экипаж Орлика уничтожил 3 танка 36-го танкового полка 4-й танковой дивизии вермахта.

        Александрович

        В результате успешной контратаки против немецкой механизированной колонны он записал на свой счёт 7 подбитых PzKpfw 35 и захватил двух пленных.


        Давайте лучше потери (безвозвратные) у немцев смотреть по Йентчу.

        За всю войну безвозвратно - 19 шт. T-IV и 7 шт. LT-35.

        Получается, все LT-35 подбил Орлик? Герой!

        И насчет "захватил двух пленных" вспоминается бессмертное кольцовское из "Испанского дневника":

        Цитата

        Танки безостановочно подходят к пехоте, здесь ее около полутора батальонов. Жестоким огнем почти все скошено. В упоении танкисты давят грузовики, с хрустом растаптывают полевую пушку, вторую...

        — Вот обида: почему мы не можем брать пленных?

        — А кто тебе мешает? Привяжи его на веревочке к буксирному крюку — он будет за тобой топать.

        — Или поставить их в середине, окружить танками и погнать под гусеничным конвоем!
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 октября 2021, 19:12

          В Англии в 1971 г. была издана работа некого Марьяна Жебровского о польских танковых войсках "Zarys historii polskiej broni pancernej" (Очер истории польских танковых войск).

          На основании этой работы в английской Википедии говорится про гибель Виктора IV фон Ратибора следующее:

          Цитата

          There is an established version, coming from Janusz Magnuski's works, based solely on Orlik's accounts, that only Orlik's tankette had a 20mm cannon; the others were equipped with machine-guns, and Orlik destroyed all three tanks.

          However, there are other sources, that all three Polish TKS were armed with 20mm cannons. Moreover, a history of Polish armoured weapons written in 1971 in London does not mention Orlik, listing three other participants of the skirmish at Pociecha out of six Polish tankers (names: Tritt, Pachocki and Łopatka).


          Спойлер (раскрыть)


          Учитывая давние традиции польских жолнежей, предполагаю, что имела место ситуация, сильно напоминающая старый анекдот:
          Спойлер (раскрыть)


          Еще про бой у Серакува, где он якобы уничтожил 7 LT-35:

          Цитата

          During the battle, Orlik claimed to have destroyed 7 tanks with his TKS and took two German tank crewmen prisoners with his service pistol. The Polish forces managed to destroy 20 tanks with artillery support.


          Спойлер (раскрыть)


          Т.е. и танки - внезапно просто "танки", и артиллерия там была у поляков в заметном количестве, и рассказ про пленение 2 танкистов лично Орликом - все это мне напоминает байки пана Заглобы.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 октября 2021, 19:38

            Чего в общем и следовало ожидать. Танки, побитые в основном артиллерией, конечно выглядят намного более реальными, чем танкоистребительная танкетка, пожегшая пару взводов панцеров.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 октября 2021, 20:34

              Jackel

              Танки, побитые в основном артиллерией, конечно выглядят намного более реальными, чем танкоистребительная танкетка, пожегшая пару взводов панцеров.


              В общевойсковом бою при атаке на подготовленные позиции, усиленной средствами ПТО, немцы потеряли подбитыми 20 танков. Вопрос о безвозвратных потерях остается открытым - одно дело танк подбить, другое - уничтожить.

              Сколько в этом бою участвовало LT-35 - надо искать. Думаю, где-то найдется. Но что в англоязычной версии говорится о просто "танках", а не LT-35, говорит в пользу того, что эта деталь появилась позднее, скорее всего - у Магнуского, после записи рассказов Орлика.

              Но все это, извините меня, фигня по сравнению с мировой революцией данными географии:
              Спойлер (раскрыть)


              Все хорошо, 18 сентября Орлик пожег все танки у Потехи в Пуще Кампиноской, а 19 сентября он сражается на 400 км. западнее (!) - у Серакува!!!

              Вот карта:
              Imperial

              Может, у него был портал, или Серакув, у которого Орлик уничтожил 7 LT-35, расположен на параллельном глобусе Польши?
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 октября 2021, 23:38

                Мда, как все запущено!

                Оказывается, помимо города Серакув (на который перенаправляет Википедия) есть еще деревня Серакув в Пуще Кампиноской - примерно 6 км от Потехи по картографической прямой.

                Imperial

                Хорошо, что у Орлика все же не оказалось портала - а то, того и глядишь, он к началу октября 1939 г. уже и на Кайзерштрассе в Берлине немецкие танки жег, и польско войско, развивая его успехи, вошло бы на плечах бегущих немцев в Берлин!

                Но вот поискал по бою у Серакува - там поляки имели орудия ПТО (указывается, что это были 37 мм орудия немецкого производства, но что-то с трудом верится), и 75 мм полковые орудия. Причем в количестве. Хотя, честно сказать, очень слабый "источник" - статья на польском какого-то засцянкового шляхтича з мисту Серакува.

                Потери поляков составили аж 14 человек (при 20 уничтоженных (!) немецких танках)... Верить или нет - сами решайте.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 октября 2021, 00:08

                  Немецкого? Вряд ли, откуда бы. Обычные бофорсы, скорее всего. 75 мм - наверное "француженки", основное полевое орудие польской армии. Что одному, что другому - тогдашних панцеров с удачной позиции настрелять не очень сложно, до "четверок" включительно.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 октября 2021, 00:36

                    Jackel

                    Немецкого? Вряд ли, откуда бы. Обычные бофорсы, скорее всего.


                    Согласен. "Вот я и думаю..." (с) Как в том анекдоте (16+):
                    Спойлер (раскрыть)


                    Jackel

                    75 мм - наверное "француженки", основное полевое орудие польской армии.


                    На 1939 г. у поляков 75 мм орудий Шнейдера обр. 1897 г. - 1374 шт. и "православных" обр. 1902/1926 г. (русских трехдюймовок, перестволенных под французский снаряд) - 466 шт.

                    Могли быть и те, и другие.

                    Jackel

                    Что одному, что другому - тогдашних панцеров с удачной позиции настрелять не очень сложно, до "четверок" включительно.


                    У 75 мм. орудий лафет не особо сильно к этому располагает - только за счет удачно расположенных позиций нескольких батарей. Но в целом - на пересеченной закрытой местности - пуркуа бы и не па?

                    И тут очень бы помогли TKS с установленными на них орудиями или противотанковыми ружьями - как мобильные истребители танков, действующие в общем концерте.

                    Причем, ИМХО, указания Жебровского, что все 3 TKS имели орудия, а не пулеметы, резко повышает шансы поляков хоть что-то подбить (не говорю - уничтожить).

                    [-Сообщение склеено-]

                    Кстати, я бы сказал так - возможно, Орлик на самом деле в течение войны подбил несколько немецких танков.

                    Вопрос только в том, сколько и каких. И подбил или уничтожил.

                    Кроме слов самого Орлика, как я понимаю, Магнуский ничего не имел. Поэтому Орлику "тут-то масть и поперла" (с)
                       Похожие Темы
                      ММерзкое искусство некромантии / Vile Art of Necromancy
                      Взывая к самым мерзким силам тёмного искусства некромантии
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 27 марта 2024, 14:58
                      TTES III: Morrowind [Fullrest repack 4.0+]. Аргонианин колдун-некромант
                      прохождение за аргонианина колдуна-некроманта Танатиса-РА
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 29 января 2024, 09:53
                      М[MOD] Некромантский пак от steelfeathers
                      Перед вами пак всяких полезностей от steelfeathers.
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 01 мая 2023, 11:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 04:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики