Сообщество Империал: Алкивиад - Сообщество Империал

Noctivagus

Алкивиад

Никто не мог сравниться с ним ни в пороках, ни в добродетелях
Тема создана: 10 сентября 2011, 09:50 · Автор: Noctivagus
Чего у Алкивиада было больше ?
  1. пороков | 7 голосов / 50.00%

  2. добродетели | 1 голосов / 7.14%

  3. и того, и другого поровну | 4 голосов / 28.57%

  4. затрудняюсь ответить | 2 голосов / 14.29%

На дипломатическом поприще Алкивиад...
  1. проявил незаурядные способности | 11 голосов / 78.57%

  2. ничем особым не отличился | 2 голосов / 14.29%

  3. был неудачником | 1 голосов / 7.14%

  4. затрудняюсь ответить | 0 голосов / 0.00%

В войне на суше и на море Алкивиад...
  1. проявил незаурядные способности | 12 голосов / 85.71%

  2. ничем особым не отличился | 1 голосов / 7.14%

  3. был неудачником | 0 голосов / 0.00%

  4. затрудняюсь ответить | 1 голосов / 7.14%

Алкивиад...
  1. патриот Афин | 1 голосов / 7.14%

  2. предатель родины | 4 голосов / 28.57%

  3. ни тот, ни другой | 8 голосов / 57.14%

  4. затрудняюсь ответить | 1 голосов / 7.14%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Noctivagus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2011, 09:50

"Никто не мог сравниться с ним ни в пороках, ни в добродетелях" (Корнелий Непот об Алкивиаде)

Алкивиад - человек крайностей.Так что же преобладало в Алкивиаде: порочное или добродетельное, великое или низменное? Кем он был: баловнем судьбы или неудачником, талантом или посредственностью? А может быть ответ находится посредине?

Попробуем, камрады, разобраться в этом.




     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 сентября 2011, 10:48

    В последнем опросе имхо не хватает пункта "авантюрист". Поэтому проголосовал "ни тот ни другой".
       Noctivagus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 сентября 2011, 12:00

      Chernish (10 сентября 2011, 10:48):

      В последнем опросе имхо не хватает пункта "авантюрист". Поэтому проголосовал "ни тот ни другой".
      Думаю, что Вы не ошиблись. Авантюристом ведь может быть как предатель, так и "ни тот ни другой". Иной вопрос, можно ли считать патриота авнтюристом. Но здесь, я полагаю, всё зависит от того, какой смысл вкладывать в это понятие и в какую сторону был направлен авантюризм. Поэтому я не решился на пункт "авантюрист" .

      Я проголосую позже, чтобы не навязывать своё мнение камрадам. Хотя уже давно определился с характеристикой Алкивиада.


         Юний
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 сентября 2011, 13:13

        Самое доступное об Алкивиаде:
        Плутарх Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Корнелий Непот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        И.Е.Суриков.Аристократия и демос.Алкивиад-''блистательный анахронизм''.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН

          Дата: 10 сентября 2011, 14:19

          Алкивиад красавчик!
          Он жил сегодняшним днём и делал то что ему нравилось и как это не странно в свои не всегда обдуманные идеи вовлекал массы других людей и всегда выходил сухим из воды!
          Но конечно он не ставил целей вроде тех что ставили перед собой великие его потомки из древних времён и конечно же был 100%-ым авантюристом!
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 10 сентября 2011, 16:19

            Алкивиад моральный урод. не больше не меньше.
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 сентября 2011, 18:11

              Юний

              И.Е.Суриков.Аристократия и демос.Алкивиад-''блистательный анахронизм''.


              Только хотел сказать что-то вроде "что он был своеобразным живым анахронизмом, что он жил как бы в ином историческом времени, нежели вся окружавшая его обстановка", как выяснилось, что это уже сказали :) Его бы лет на 150 раньше - цены бы не было, а так, эгоист, авантюрист, человек талантливый, но гнилой.
                 Юний
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 сентября 2011, 18:38

                Политическая проститутка этот Алкивиад: всегда держал нос по ветру и как только пахло жареным - сразу уносил ноги, подстраивался как хамелеон то под спартанцев, то под персов... Предал Родину, спасая свою шкуру: ладно бы просто удрал, так нет, надо было в Лакедемоне искать убежище, да и ещё начал давать лаконцам неоценимые советы по поводу ведения войны с Афинами (а он, что рассказать).
                   Noctivagus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 сентября 2011, 05:51

                  Камрад  Dirry Moir!

                  Возвращаясь к нашему спору в другой теме, привожу цитату из монографии Э.Д. Фролова  "Греция в эпоху поздней классики (Общество. Личность. Власть)", стр. 87: "Разумеется, нельзя закрывать глаза на то, что большая часть свидетельств о необычайно большой роли и необычайно высоком авторитете Алкивиада исходит от позднейших авторов, склонных в духе своего времени преувеличивать значение отдельной личности. С такой именно тенденцией мы сталкиваемся уже у проникнутого предмонархическими настроениями Исократа (в апологетической речи "Об упряжке", но также и в "Филиппе". Затем через посредство вышедших из школы Исократа историков Эфора и Феопомпа эта тенденция была усвоена и более поздними писателями - Диодором, Плутархом, Корнелием Непотом, Юстином (Помпеем Трогом)."

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Правда, автор потом оговаривает, что начало таким воззрениям положено было уже во времена самого Алкивиада. Я полагаю, что причиной тому могла служить его широкая популярность. Но насколько заслуженной она была, или являлась результатом умелой PR-кампании, судить не просто. Но вполне возможно.
                  Думаю, что честолюбие и тщеславие Алкивиада предполагала такие действия. Судите сами: "...среди многих присущих ему от природы горячих страстей самой пылкой была жажда первенства и победы" (Плутарх. Алкивиад. 2, 1) Чего ради такой цели не сделаешь, если что-то не складывается?! (Кстати, современные политики подтверждают эту истину.) И сопутсвуют тому фальсификации и демагогия. Сравните высказывание Сурикова в упомянутой камрадом Юнием работе на стр.208, где автор отмечает ораторские способности Алкивиада, его умение убеждать. Поэтому я скептически отношусь к так называемым успехам Алкивиада. Нет, я не стану отрицать его реальные заслуги. Но сомневаюсь, что можно  приписывать ему a priori  выдающиеся способности.
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 сентября 2011, 11:24

                    Сообщение отредактировал Noctivagus: Сегодня, 06:01[/quote]

                    Noctivagus

                    Поэтому я скептически отношусь к так называемым успехам Алкивиада. Нет, я не стану отрицать его реальные заслуги. Но сомневаюсь, что можно приписывать ему a priori выдающиеся способности.


                    Его победы в 411-408 реальны.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики