Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Античное вооружение и армия

Обсуждение античного вооружения и армии
Тема создана: 14 марта 2007, 12:43 · Автор: Брат Госпитальер
  • 20 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
 Thel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 мая 2023, 13:29

Bahamutto

Не может ли греческое слово "скифос" быть прилагательным "скифский"? Если да, то логично предположить, что "Скифским" может быть не только керамическая чаша на низкой ножке, но и прямой обоюдоострый меч во многом напоминающий "акинак".

:facepalm: XXI век на дворе, есть же Гугл. Только псевдолингвистики нам тут не хватает. Достаточно посмотреть как пишется:
Σκύθης - Skýthis, мн. Σκύθες - Skýthes - тот самый скиф, который представитель народа скифов. На латыни Scytha, Scythēs.
А Σκύφος - Skýphos, мн. Σκύφου - Skýphoi - скифос, который сосуд для вина.
И оба этих слова - имена существительные.
!!!ps Σ = σ, это прописная и строчная сигма.
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 мая 2023, 20:11

    Bahamutto

    Неужели "тонкий йумор это что-то плохое?

    В данной теме - плохое... :008:
    Потому все "упражнения в острословии и остроумии" сношу, как голимый флуд для данной темы... :02:
    Есть же темы и с юмором и с шутками, чего же тут цирк то устраивать... "Цирк с конями" в данной теме нам не нужен... :020:
    Ежели нечего сказать по теме, то лучше промолчать! :046:
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 июля 2023, 22:58

      К своим цельнометаллическим шлемам древние греки пришли не сразу... :008:
      Ещё в эпоху т.н. "дорийского нашествия" (начало Железного века или рубеж II и I тыс.до н.э.) у "пришлых" бытовали интересные шлемы, представляющие собой переходный тип от конического кегельхельма (нем.kegelhelm), только с усиленными нащечниками (т.е. не привешенными к шлему, а составляющими уже с ним единое целое...) к общеизвестному "закрытому" коринфскому типу Классической Греции... :victory-style:

      И вот, один из таких образцов был представлен на знаменитом Аукционе дома Кристи в 2004 году и был продан в частную коллекцию за 45 410 фунтов стерлингов...
      Imp

      Цитата

      Иногда встречается название "кегельхельм" (нем.kegelhelm). Судя по имеющимся археологическим данным, это наиболее ранний тип древнегреческого шлема. Если не брать в расчет греческие шлемы эпохи бронзы. Конические же относят к железному веку.

      Греки пришли (вероятно, не без помощи соседей) к данному типу защиты головы в X веке до н.э. Собирался конический шлем из 4-5 сегментов, которые затем склепывались в одно изделие. Он был дорог в производстве и имел не лучшие показатели защиты (мог при первом ударе посыпаться на части). И в VIII веке он окончательно исчезает.


      !!!ps Кстати, похожий бронзовый шлем (Инв.№ 8442, высота 28 см), но относящийся уже к концу VIII в.до н.э., демонстрировался в Музей изобразительных искусств (Szépművészeti Múzeum) в Будапеште...
      Imp

      :046:
         Avetis Kalustyan
        • Imperial
        Imperial
        Нахарар

        Дата: 23 июля 2023, 20:07

        Старый
        Иллирийский тип параллельно развивался или из дорийских вышел?
        очень уж похожи
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 июля 2023, 04:36

          Avetis Kalustyan

          Иллирийский тип параллельно развивался или из дорийских вышел?

          ИМХО Оба типа (или их прототипы... :038: ) развивались параллельно, имея вроде как разных "прародителей" (споры среди оружейников до сих пор не стихают... :025: ), при этом оказывали взаимовлияние друг на друга, пока окончательно не "установились" в 7-6 вв.до н.э... :008:
          Кстати, взаимное влияние мы видим на первом экземпляре в предыдущем сообщении: "номенклатура" деталей напоминает "иллирийский" тип более поздних времён, но вот вырезы для глаз и широкие нащёчники - это уже детали более характерные для "коринфских" типов... На особицу - остроконечный купол у обоих шлемов, приведённых в сообщении, больше напоминающий ближневосточные типы... Вот такая "эклектика"... :046:
             Avetis Kalustyan
            • Imperial
            Imperial
            Нахарар

            Дата: 26 июля 2023, 15:15

            коринфский вариант выглядит тупиковым, тогда как другие греческие и около-греческие получили развитие.
            хотя коринфский, видимо, стал прообразом для Барбюта, но это уже 2000 лет спустя
               alZarif
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июля 2023, 15:47

              Avetis Kalustyan

              коринфский вариант выглядит тупиковым

              какой же тупиковый, если он получил развитие в виде апуло-коринфских шлемов с кучей типов?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Avetis Kalustyan
                • Imperial
                Imperial
                Нахарар

                Дата: 26 июля 2023, 17:59

                alZarif (26 июля 2023, 15:47):

                Avetis Kalustyan

                коринфский вариант выглядит тупиковым

                какой же тупиковый, если он получил развитие в виде апуло-коринфских шлемов с кучей типов?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                но там же "коринфский" элемент играл чисто косметическую роль?

                я не историк, могу ошибаться, поэтому ставлю вопросительный знак
                   alZarif
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июля 2023, 18:33

                  Avetis Kalustyan

                  "коринфский" элемент играл чисто косметическую роль
                  ну почему же чисто косметическую - функцию защиты головы он так или иначе выполнял.
                     Avetis Kalustyan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Нахарар

                    Дата: 26 июля 2023, 18:49

                    Ну я имею ввиду, что "Коринфская" часть этого шлема уже не надевалась на лицо и если бы на её месте был просто металл, ничего бы не поменялось.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                       Похожие Темы
                      МВооружение и маткультура классической Древней Греции
                      Мат.культура с VIII века до н.э. до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 апреля 2024, 22:46
                      ВХудшая армия Второй Мировой войны
                      по аналогии темы лучшая армия Второй Мировой войны
                      Автор J Jackel
                      Обновление 12 апреля 2024, 14:32
                      АВторая Мировая война - Армия Третьего рейха
                      Вермахт, люфтваффе, кригсмарине, войска СС периода 1939-1945
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 06 апреля 2024, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 10:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики