Сообщество Империал: Каноны и Апокрифы Star Wars - Сообщество Империал

Imperial
Dart Kovu Nazgul

Каноны и Апокрифы Star Wars

Рассуждения о каноничности расширенной Вселенной
Тема создана: 07 октября 2011, 20:21 · Автор: Dart Kovu Nazgul
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 5 152
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Dart Kovu Nazgul
  • Imperial
Imperial
Гранд-мофф
25 563
917
2 731
49 134
44

Дата: 07 октября 2011, 20:21

Генерал

Свободны именно джедаи, ибо они могут контролировать свои действия и осознано делать выбор, не обращая внимания на эмоции.

Выбор делается как раз на основании эмоций, точнее эмоционального отношения к логическим доводам. По крайней мере у человеческой расы! Создание не обладающее эмоциями это машина.

Генерал

Скажите, Вы ни разу не испытывали ярость, ненависть, гнев, алчность? И разве в этом случае Вы не пытались подавить подобные эмоции, чтобы сохранить контроль над собой и не наломать дров? И не чувствовали ли себя после них опустошенным и обессилевшим?

Опустошённым ?? С чего бы, как можно опустошатся при этом вкушая энергию из источника, разве что человек такой как сито выглядит!

Генерал

Здесь ровно то же самое - слишком сильные эмоции дают кратковременное усиление, но пожирают слишком много душевных сил.

У тех что не умеет их контролировать, кто раб своих эмоций!

Генерал

Бездушная сущность, идеальный исполнитель, всегда спокоен, как танк и во всём зависим от воли Императора.

Душа понятие христианское и врятли применимое в ЗВ, а вот о воли так сомневаюсь, будь он просто рабом никогда бы не желал сразить Императора и занять его место, что он и сказал Обин Вану на Мустафаре и для этого воспитывал Старкилера!

Генерал

Император - съезжающий с катушек старик, одержимый гигантоманией и максимализмом.

Камрад, он был просто знаком с угрозой вторжения Южань Вонгов и фактически весь этот конфликт и спас республику от полного краха! Повстанцы же только мешали ему в этом, им свободы хотелось!

Генерал

Таким образом мы видим, что все из последователей ТСС, что обладали полным спокойствием, не имели ровным счётом никаких рычагов влияния на собственную жизнь. Просто они не контролировали эмоции - они их уже пережги в своей ненависти, оставшись лишь с безразличием, в том числе и к себе.

Сами себе противоречите, как можно не контролировать эмоции и при этом быть спокойным как танк, возможно вы просто не поняли что это и есть контроль и накопление эмоций которые потом используются в бою для усиления Силы.

Генерал

Таким образом, мы имеем три следствия:
1)у власти больше шансов имеет встать не умный, а сильный.
2)любая власть крайне нестабильна, что обрекает государство с подобной формой правления на скорейший распад изнутри в силу внутренней грызни между примерно равными соперниками.
3)уничтоживший всю оппозицию начинает ощущать вседозволенность, что опять же гробит государство (случай с Императором - классика такого пути).

1) Признак крепости власти! Но если присмотреться то можно заметить что у власти не сильные и не умные, а хитрые которые и сильны и умны! одной силы мало!
2) Империи ситов как я знаю ни разу не распадались из за внутренних проблем!
3) Какая вседозволенность была у Императора Палпатина ??

Генерал

живое население КНС не горело желанием воевать, тогда как за Республику могли сражаться и местные ополчения (самый яркий пример - вуки).

Учитывая что факта подтверждающего нежелание воевать населения планет КНС нету, скорее это было желание сэкономить живую силу в меру гуманности! И между прочим у КНС был свой сенат не показанный в фильме, именно он принимал решения о ведении боевых действий, о стратегии и т.п.

Генерал

Так что не всё столь однозначно. Просто дело в том, что джедаи умудрялись сохранять стабильность и устойчивое развитие в галактике, как минимум, 1000 лет (о чём говорится во 2 эпизоде), тогда как ситхи умудрились полностью её разрушить всего за 20-30 лет.

:035: Кого разрушить, ведь именно благодаря научному развития флота и армии во время Палпатина Новая Республика смогла хоть что то выставить в противовес Южань Вонгам. Покончив в один миг с бюрократией владыка Сидиус в первую очередь укрепил и усилил Империю развивая технологии и науки, укрепляя армию и экономику!
     Генерал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    912
    3
    101
    516
    0

    Дата: 07 октября 2011, 22:02

    Dart Kovu Nazgul
    Какие Южань Вонги, какой Старкиллер? Я же попросил не приплетать сюда творчество фанов, мультики и игры. Это всё существует на правах полуофициальных апокрифов. Может быть, будем рассматривать ситуацию с точки зрения логики, вытекающей из представленной в самом источнике информации (то есть, фильмах), а не из чьих-то фантазий на тему? Кстати, если Вы таки прошли SWtFU, то должны знать, что по сюжету игры Старкиллер воспитывался не для свержения Императора, а для выявления повстанцев с целью их их одномоментного разгрома. Это говорится в сцене на какой-то заснеженной планете перед двумя финальными уровнями. Точно не процитирую, но что-то вроде:
    (Старкиллер) -Ты не собирался свергать Императора!
    (Вейдер) -С тобой - нет.
    Ну а теперь по пунктам.

    Цитата

    Выбор делается как раз на основании эмоций, точнее эмоционального отношения к логическим доводам. По крайней мере у человеческой расы! Создание не обладающее эмоциями это машина.

    Разумное существо делает выбор на основании логических построений с учётом эмоций, но не с их доминированием. Эмоционально к вопросу подходят только животные. Думаю, если у Вас когда-нибудь было домашнее животное, Вы могли заметить, что оно исходит исключительно из сиюминутных влечений и довольно быстро отступается, если у него что-то не получается.

    Цитата

    Опустошённым ?? С чего бы, как можно опустошатся при этом вкушая энергию из источника, разве что человек такой как сито выглядит!

    Почитайте чего-нибудь про стрессовые состояния. После кратковременной мобилизации человек как физически, так и психически впадает в состояние упадка (так называемая "стадия истощения"). Это естественно и вызвано перерасходом наличествующих ресурсов. Здесь должен действовать ровно тот же механизм, ведь ситхи, обращаясь к эмоциям, впадают в классическое стрессовое состояние, используя период мобилизации своих сил. Только ни одно существо долго это выдерживать не может - не выдержит либо тело, либо психика. В случае с ситхами мы наблюдаем второй вариант.

    Цитата

    Цитата

    Здесь ровно то же самое - слишком сильные эмоции дают кратковременное усиление, но пожирают слишком много душевных сил.

    У тех что не умеет их контролировать, кто раб своих эмоций!

    Ситхи не конролируют свои эмоции - это сугубо джедайские практики. Ситхи же используют высвобождающуюся энергию по максимуму, получая временное, но столь необходимое превосходство над противником (старое доброе "выпусти агрессию" и "гнев делает тебя сильнее"). Только прибегать к этому постоянно крайне опасно утерей контроля и в обычных ситуациях, тогда как ситхи считают это основой своей философии.

    Цитата

    Душа понятие христианское и врятли применимое в ЗВ, а вот о воли так сомневаюсь, будь он просто рабом никогда бы не желал сразить Императора и занять его место, что он и сказал Обин Вану на Мустафаре и для этого воспитывал Старкилера!

    Душа - понятие анимистическое, зародившееся в те далёкие времена, когда до христианства оставались ещё тысячелетия. Причём это универсальное понятие, существующее у всех человеческих общностей на этой планете. К тому же, мы в данном случае может понимать под душой комплекс психоэмоциональных конструкций, влияющий на поведение индивида. А Вейдер к нему обратился три раза за всю жизнь (как Вейдера, разумеется):когда резал тускенов, когда душил жену и когда спасал сына. Только в первых двух случаях он находился во власти деструктивных эмоций, а в третьем поддался влиянию хотя бы относительно позитивной. При этом, он не действовал полностью под её руководством, как в первых двух случаях, он совершил полностью осознанный выбор (иначе чего так долго думать?), учитывая эмоции как фактор. В этом и лежит разница между сторонами Силы: являются эмоции основным механизмом принятия решений либо только вспомогательным при доминировании разума и с полностью осознанным решением в итоге.

    Цитата

    Цитата

    Император - съезжающий с катушек старик, одержимый гигантоманией и максимализмом.

    Камрад, он был просто знаком с угрозой вторжения Южань Вонгов и фактически весь этот конфликт и спас республику от полного краха! Повстанцы же только мешали ему в этом, им свободы хотелось!

    Как я уже просил, давайте без народного творчества. Нет в фильме никаких пришельцев их другой галактики, их придумали много позже совсем другие люди. Признавать Зана полноправным творцом мира ЗВ - это всё равно, что признавать Перумова полноправным творцом мира Арды или Бетанкура полноправным творцом мира Амбера. Это всё всего лишь творчество "по мотивам", любопытное, но не составляющее сам мир.
    Так что Император должен рассматриваться только как жадный до власти интриган, заделавший собственную империю и не смогший ей управлять достаточно эффективно, чтобы его не скинули. И если подходить с точки зрения логики, то дело не в том, что кому-то свободы хотелось, а в экономике, разрушенной войной (то есть уровень производства должен быть ниже, чем при Республике) и теряющей просто астрономические ресурсы на военные нужды, ибо огромный флот и не меньшая армия, да ещё и постоянно перевооружаемая, должны жрать очень и очень много. Таким образом, по сравнению с Республикой, расходы резко возросли из-за необходимости содержать огромные по масштабам ВС, чем Республика вовсе не была озабоченна, а доходы резко упали из-за разрушений и больших потерь во время войны и подавления всякого рода недовольных. И если ситуация в Республике уже вызывала открытое недовольство, во многом приведшее к войне, но представляете, насколько оно было более сильным в Империи? Прямо скажем, я бы поддержал авторитарную власть Императора как более эффективную, если бы он не гробил экономику государства таким образом. И это ещё не учитывая всевозможных суперпроектов, вроде ЗС1, ЗС2 и запуск в производство суперкрейсеров, вроде Палача, при том, что они не были необходимостью, а лишь тешили самодовольство имперской верхушки. Гигантомания характерна для любых империй, но больше - не значит лучше. Куда эффективнее построить штук десять крейсеров (думаю, соотношение одних только размеров все помнят, там даже больше, чем в десять раз), чем один суперкрейсер за те же деньги, но потеряв в десять раз больше времени. Про ЗС, уничтожающие источники финансирования самой этой военной машины и, следовательно, государства, вообще молчу. Один только Альдеран наверняка мог в последующие годы до падения Империи дать ей больше, чем во время своего уничтожения, в первую очередь, при помощи налогов и, возможно, прибылей от производств.

    Цитата

    Сами себе противоречите, как можно не контролировать эмоции и при этом быть спокойным как танк, возможно вы просто не поняли что это и есть контроль и накопление эмоций которые потом используются в бою для усиления Силы.

    Почему же противоречу сам себе? Всё укладывается в классическую схему причин и последствий стрессов. Находясь в состоянии душевного упадка, вызванного предшествующим чрезмерным напряжением сил организма, человек может быть спокоен. плоть до полной апатии к окружающей действительности, что мы, отчасти и наблюдаем. Только находясь в таком состоянии, они уже не являются людьми в полном смысле слова, ибо не могут принимать самостоятельные решения. А в периоды мобилизации они отдаются на волю эмоций и опять же не могут принимать решения, основываясь на логике, что сближает их с животными. Правда. можно сказать, что Вейдер на всю оставшуюся жизнь перенапрягся на Мустафаре, после чего ему лично уже вообще ничего не надо было и главным в своей жизни он сделал исполнение воли Императора.

    Цитата

    Цитата

    Таким образом, мы имеем три следствия:
    1)у власти больше шансов имеет встать не умный, а сильный.
    2)любая власть крайне нестабильна, что обрекает государство с подобной формой правления на скорейший распад изнутри в силу внутренней грызни между примерно равными соперниками.
    3)уничтоживший всю оппозицию начинает ощущать вседозволенность, что опять же гробит государство (случай с Императором - классика такого пути).

    1) Признак крепости власти! Но если присмотреться то можно заметить что у власти не сильные и не умные, а хитрые которые и сильны и умны! одной силы мало!
    2) Империи ситов как я знаю ни разу не распадались из за внутренних проблем!
    3) Какая вседозволенность была у Императора Палпатина ??

    1) Признак слабости. Для управления государством сила не нужна, нужен именно административный склад ума. А при системе, когда сильный может открыто вызвать на поединок за обладание властью нынешнего лидера без права с его стороны отказаться, у власти слишком часто будет вставать тот, кто лучше машет мечом, а не правит.
    2)А откуда Вы знаете? Это нигде не показано. Известно лишь то, что их полностью выпилили где-то за 1000 лет до событий фильмов. Если они так сильны в бою за счёт одномоментной мобилизации, то их слабостью должна стать именно внутренняя неорганизованность. К тому же, общество, в котором существуют несколько претендентов на власть, обладающие примерно равными возможностями, неизбежно распадается в ходе борьбы за власть. Примерами тому могут выступать китайская империя Хань, история государств Индии до Великих Моголов, империя Карла Великого...
    3)Абсолютная. Его не ограничивало в принципе ничего. Вейдер честно служит, Имперский Сенат сделает всё, что ему прикажут, военачальники боятся Вейдера и потому не бунтуют, губернаторы регионов - аналогично... Если Император позволил Губернатору Внешних регионов Таркину уничтожит целую планету (и ведь далеко не бедную и исправно платящую налоги в имперскую казну) просто для запугивания одного-единственного повстанца, то ему точно можно было всё.

    Цитата

    Учитывая что факта подтверждающего нежелание воевать населения планет КНС нету, скорее это было желание сэкономить живую силу в меру гуманности! И между прочим у КНС был свой сенат не показанный в фильме, именно он принимал решения о ведении боевых действий, о стратегии и т.п.

    Фактов нет, кроме того, что ни разу не был показан какой-либо контингент, состоящий из живых существ, участвующий в боевых действиях наравне с дроидами. А вот на стороне Республики как минимум одно ополчение представлено. Про Сенат в КНС - это уже из мультиков, имеющих полуофициальных характер. Если он даже и существовал, это означает только то, что КНС формировало точную копию административного аппарата Республики, который, рано или поздно, принял бы точно такую же судьбу, связанную с с тотальной бюрократизацией. К тому же, по мультику, Сенат КНС находится под полным контролем Дуку, а слишком ретивые сенаторы устраняются ;)

    Цитата

    Кого разрушить, ведь именно благодаря научному развития флота и армии во время Палпатина Новая Республика смогла хоть что то выставить в противовес Южань Вонгам. Покончив в один миг с бюрократией владыка Сидиус в первую очередь укрепил и усилил Империю развивая технологии и науки, укрепляя армию и экономику!

    Опять же, прошу не касаться сказок о каких-то там пришельцах, выдуманных одним не в меру плодовитым фантастом, писавшим "по мотивам". стоит заметить, что до 4 эпизода бюрократический аппарат Республики существовал в полном объёме, просто резко возросла власть канцлера-Императора. Это вызвано просто тем, что невозможно управлять государством без бюрократии, таковы уж принципы государственного строительства. Ну разогнали почти через двадцать лет Имперский Сенат. И что же? Власть получили губернаторы регионов. То есть, все бюрократические структуры на низшем и среднем уровне всё равно сохранились, просто решения начали приниматься на местах. И этот процесс, будучи бесконтрольным со стороны центральной власти, привёл к тому, что повстанцы, имевшие в 4 эпизоде 1 базу и два-три десятка истребителей, в 6 эпизоду имели большой и мощный космический флот, который невозможно построить без открытой поддержки планет с развитой инфраструктурой и крупными производственными комплексами, а так же достаточно широкую поддержке, чтобы вести открытую войну (не зря в сцене обсуждения плана атаки на ЗС2 Ландо упоминает о каком-то манёвре в битве у Танааба, что говорит уже о полномасштабных боевых действиях в масштабах галактики, а не мелких диверсионных операциях).
    Про укрепил и усилил Империю - это крайне относительно. ВС созданы действительно мощные, но ВПК подрывал экономическую базу государства, что и привело к его распаду. То есть, государство банально надорвалось, ведь отвлекая ресурсы в область военного производства, Империя усугубляла экономическое положение своих жителей, и так не блиставшее во времена Республики и, тем более, гражданской войны со всеми её разрушениями. Ведь без массового недовольства сложившимся в Империи положением дел, маленький мятеж кучки идеалистов никогда бы не перерос в полномасштабное восстание.
       Dart Kovu Nazgul
      • Imperial
      Imperial
      Гранд-мофф
      25 563
      917
      2 731
      49 134
      44

      Дата: 07 октября 2011, 22:21

      Генерал

      Какие Южань Вонги, какой Старкиллер? Я же попросил не приплетать сюда творчество фанов, мультики и игры. Это всё существует на правах полуофициальных апокрифов.

      :035: :035: :035: Камрад, это официальные произведения согласованные со Студией Лукаса и никакой фанарт, вы что не знакомы с расширенной вселенной ЗВ ??

      Генерал

      Как я уже просил, давайте без народного творчества. Нет в фильме никаких пришельцев их другой галактики, их придумали много позже совсем другие люди. Признавать Зана полноправным творцом мира ЗВ - это всё равно, что признавать Перумова полноправным творцом мира Арды или Бетанкура полноправным творцом мира Амбера. Это всё всего лишь творчество "по мотивам", любопытное, но не составляющее сам мир.

      Камрад, есть материалы официального издания, созданные при плотном контакте с Лукасом, это одно и есть как вы выразились Фанарт это другое! Пытаться понять силу, стороны да и вообще вселенную ЗВ только на основании 6 фильмов тоже самое что пытаться понять историю земли изучив только историю США.

      Генерал

      Почитайте чего-нибудь про стрессовые состояния. После кратковременной мобилизации человек как физически, так и психически впадает в состояние упадка (так называемая "стадия истощения"). Это естественно и вызвано перерасходом наличествующих ресурсов. Здесь должен действовать ровно тот же механизм, ведь ситхи, обращаясь к эмоциям, впадают в классическое стрессовое состояние, используя период мобилизации своих сил. Только ни одно существо долго это выдерживать не может - не выдержит либо тело, либо психика. В случае с ситхами мы наблюдаем второй вариант.

      Вижу Вы тут увлекаетесь тем же чем и камрады из темы по ВК, а причём тут физиология человека к ЗВ? Вейдер или Сидиус или Дуку они что были людьми с земли ??
      Да и вообще что за ассоциации с земными ценностями, характеристиками и оценками из реальности ? Какое отношение система оценок окружающего реального мира существующая на сегодня имеет к системе оценок в ЗВ ?
         Генерал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        912
        3
        101
        516
        0

        Дата: 07 октября 2011, 22:35

        Dart Kovu Nazgul

        Цитата

        Камрад, это официальные произведения согласованные со Студией Лукаса и никакой фанарт, вы что не знакомы с расширенной вселенной ЗВ ??

        Цитата

        Камрад, есть материалы официального издания, созданные при плотном контакте с Лукасом, это одно и есть как вы выразились Фанарт это другое! Пытаться понять силу, стороны да и вообще вселенную ЗВ только на основании 6 фильмов тоже самое что пытаться понять историю земли изучив только историю США.

        Про согласование ничего не слышал и не знаю. Фанфик он фанфик и есть, какой бы у него объём ни был. Есть 6 фильмов, официально произведённые и выпущенные тем, кто придумал этот мир - это основа. Всё остальное - наросты на корпусе уже готового. Грубо говоря, изучать мир ЗВ по книгам - это всё равно, что изучать христианство не по Библии, а по десяткам и десяткам апокрифов. Точно такие же "продолжения" и подражания, точно так же не имеющие к канону никакого отношения, но извращающие, перевирающие и вводящие в него совершенно новые элементы, о которых в оригинале не было ни слова.
        И да, я не "фанат" мира. Он мне просто нравится. И потому я считаю, что продолжать уже законченное автором произведение своими силами не стоит, потому что подражатели никогда не достигнут уровня образца, а только его переврут, опошлят и понавыдумают много лишнего. Что и произошло.

        Цитата

        Вижу Вы тут увлекаетесь тем же чем и камрады из темы по ВК, а причём тут физиология человека к ЗВ? Вейдер или Сидиус или Дуку они что были людьми с земли ??
        Да и вообще что за ассоциации с земными ценностями, характеристиками и оценками из реальности ? Какое отношение система оценок окружающего реального мира существующая на сегодня имеет к системе оценок в ЗВ ?

        Да, я считаю, что у любого мира, в том числе выдуманного, есть чёткие законы логики, на которых он и стоит. Все логические закономерности нашего мира применимы к любому миру фантастическому просто потому, что их придумали люди, которые просто не могли обратиться при создании мира к чему-то несуществующему или им неизвестному. Если Вам нравится какое-либо произведение, к нему нужно относится серьёзно и вдумчиво, а не просто как к какой-то сказочке на вечер. И, кстати, да, Вейдер, Сидиус и Дуку были людьми. И все физиологические процессы должны соответствовать привычной реальности. Просто потому, что с неё всё и писалось.

        Похоже, беседу стоит прекратить - слишком далеко она ушла в оффтоп. К тому же, мы обращаемся к совершенно разным системам ценностей и потому вряд ли придём к согласию, ибо видим принципиально несхожие миры и подходим к ним с полностью различающимися мерками.
           Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          Гранд-мофф
          25 563
          917
          2 731
          49 134
          44

          Дата: 09 октября 2011, 02:33

          Генерал

          Генерал

          Про согласование ничего не слышал и не знаю.

          Случайно нарыл, Вукипедия хорошая штука! Но как раз к делу - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Генерал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            912
            3
            101
            516
            0

            Дата: 09 октября 2011, 13:21

            Dart Kovu Nazgul
            Вукипедия - это ресурс, созданный фанами на всю голову для таких же фанов, которые неспособны остановиться в нужный момент готовы глотать всё, что хоть как-то относится к предмету поклонения. Но даже там признаётся, что для Лукаса его творение и то, что натворили фаны в угоду своей жадности до новых элементов мира - две разные вещи.

            Цитата

            "Существует две вселенные," - поясняет Лукас. - "Есть мой мир, представленный в фильмах, и был создан ещё один мир, который я рассматриваю как параллельную вселенную- это мир лицензированных книг, игр и комиксов. Они не вторгаются в мой мир, представленный конкретным отрезком времени, [но] они вторгаются в периоды между фильмами. Я не слишком-то участвую в параллельной вселенной."

            Таким образом, вся "расширенная вселенная" не может считаться чем-то большим, нежели сборником апокрифов по отношению к оригинальному миру. А апокрифы это классические: они пытаются осветить то, чего не было в оригинале, вводя новые события, персонажи, эпизоды, продолжая историю или нещадно изменяя уже показанное, дают новую трактовку событиям "неожиданно" появившимися деталями, которых быть вообще не должно, а так же постоянно противореча друг другу.

            В прочем, попытки описать историю мира, на мой взгляд, носят для него менее деструктивный характер, так как, что бы там ни придумывали авторы, они всегда ограничены одним и тем же финалом, к которому всё пришло к событиям фильмов, тогда как "продолжатели" истории могут нести вообще любой бред. И они почему-то очень часто подвержены патологической гигантомании, а так же хроническими нарушениями даже базовых законов логики. Особенно мне "понравилось" утверждение, что живое существо можно клонировать с переносом его сознания на момент операции в новое тело, тогда как всем прекрасно известно, что клон - пусть и полностью генетически идентичный оригинальному, но всё же новый организм, обязанный пройти все характерные для его вида стадии развития и с независимо формирующимися особенностями. Что, кстати, и использовалось в своё время на Камино при подготовке войск различного назначения.

            Ещё немного, и данное обсуждение можно будет выделять в отдельную тему... либо потереть как наглый оффтоп.
               Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              Гранд-мофф
              25 563
              917
              2 731
              49 134
              44

              Дата: 09 октября 2011, 13:39

              Генерал

              Таким образом, вся "расширенная вселенная" не может считаться чем-то большим, нежели сборником апокрифов по отношению к оригинальному миру.

              Какие апокрифы, вселенная давно принадлежит Lucas Licensing, и там внятно описаны типы канонов G, T, C, S или N.

              Цитата

              N-канон — «неканонические» работы. Альтернативные варианты истории (например, рассказы, опубликованные под маркой «Бесконечностей») и всё, что прямо противоречит элементам более высоких канонов. Только N-канон не признается каноническим компанией «Лукасфилм».

              Это и есть апокрифы созданные фанатами, остальное же является официальными произведениями «Lucasfilm Ltd» и «Lucas Licensing».
                 Генерал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                912
                3
                101
                516
                0

                Дата: 09 октября 2011, 15:25

                Dart Kovu Nazgul

                Цитата

                Какие апокрифы, вселенная давно принадлежит Lucas Licensing, и там внятно описаны типы канонов G, T, C, S или N.

                Вселенная, как и право внесения изменений в неё, может принадлежать только автору этой вселенной и никому другому,что вытекает просто из самой логики творческого процесса. Остальные могут иметь юридическое право срубать бабло с доверчивых фанов, пользуясь популярным названием, но это будет уже совсем не тот мир, каким его создавали. А всякими извращениями я никогда не интересовался. Позиция же Лукаса как единственного автора мира, приведена в той самой статье, ссылка на которую приводилась выше Вами же.

                Цитата

                Это и есть апокрифы созданные фанатами, остальное же является официальными произведениями «Lucasfilm Ltd» и «Lucas Licensing».

                Возражение полностью аналогично предыдущему. Срубание бабла на раскрученном бренде большей частью левыми личностями - это ещё не мир. Это просто творчество по мотивам.

                Интересно, наше общение отчасти имеет характер столкновения, которое могло произойти между лютеранином и католиком: один признаёт в качестве достоверного источника только одну Библию, а всё остальное ровно настолько, насколько это не противоречит первоисточнику как буквой, так и духом, а второй считает полноправными источниками и более поздние сочинения Отцов Церкви, насколько бы бредовыми в сравнении с Библией они ни были - главное, что их признают главные срубатели бабла, сидящие в Риме. Отличие состоит только в том, что в нашем случае мы можем спросить мнение первоначального автора, так как он ещё жив. И он его уже высказал.
                   Dart Kovu Nazgul
                  • Imperial
                  Imperial
                  Гранд-мофф
                  25 563
                  917
                  2 731
                  49 134
                  44

                  Дата: 09 октября 2011, 15:32

                  Генерал

                  Возражение полностью аналогично предыдущему. Срубание бабла на раскрученном бренде большей частью левыми личностями - это ещё не мир.

                  Камрад «Lucasfilm Ltd» и «Lucas Licensing» и ещё многие кампании принадлежат самому Лукасу, вы что думаете что они одновремённо работают на Лукаса и против Лукаса ??
                  По канонам есть официальная версия компании принадлежащей Лукасу т.е. официальная версия Лукаса, и соответственно есть понятия "Вселенная ЗВ" и "Расширенная Вселенная ЗВ".
                     Генерал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    912
                    3
                    101
                    516
                    0

                    Дата: 09 октября 2011, 15:44

                    Dart Kovu Nazgul

                    Цитата

                    Камрад «Lucasfilm Ltd» и «Lucas Licensing» и ещё многие кампании принадлежат самому Лукасу, вы что думаете что они одновремённо работают на Лукаса и против Лукаса ??

                    Компании приносит Лукасу (и только ли Лукасу?) деньги, но публикуемое под их контролем или с их разрешения "творчество" не выходит из-под его пера. В этом вся разница, ибо никто не может создавать чужой мир. Человек может придумывать только свой и даже используя чужие идеи как базу, он их не продолжает, а изменяет под себя. Поэтому мир ЗВ и "Расширенная вселенная" - совершенно разные вещи, просто стоящие на одном основании. Как сказал сам автор, это параллельные вселенные, которые практически не пересекаются. И не нужно их путать - мы всё-таки обсуждаем мир ЗВ, а не мир творчества по мотивам ЗВ. Или, быть может, стоит развести существующий подраздел на два: собственно мир ЗВ и мир Расширенной вселенной. И тогда каждый будет сразу выбирать, какой мир из этих двух ему ближе.
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 23 апр 2021, 07:26 · Счётчики