О как, оказывается, Гражданская Война у нас началась еще в 17 веке... Неожиданный взгляд, если честно.
 |
Вопросы по истории России.Спрашивайте. Ответим.
Тема создана: 04 ноября 2011, 17:12 |
52-й центурион
О как, оказывается, Гражданская Война у нас началась еще в 17 веке... Неожиданный взгляд, если честно.
rokkero
Зря сомневаетесь. Проблемы с обеспечением вооружённых сил обувью начались ещё у имперского правительства уже в 1915-ом году. Причём корень зла был как в нехватке собственно производственных мощностей, так и в проблемах с сырьём. Вот, например, что писал по этому поводу Григорий Иванович Шиганлин в своём труде "Военная экономика в первую мировую войну": "... Узким местом в кожевенном производстве являлось сырье. Уже в первый год войны на внутреннем рынке выявился значительный недостаток кожевенного сырья, а импорт его был связан с целым рядом трудностей финансово-экономического порядка. Поэтому в середине 1915 г. сильно возросли цены на кожевенное сырье и кожевенные изделия. В октябре 1915 г. был создан особый комитет по делам кожевенной промышленности. Комитет установил предельные цены на кожу, однако нормирование цен вследствие невозможности воздействия комитета на условия производства, заготовления и распределения кожевенного сырья не дало желаемого результата. Правительственным постановлением от 7 июля 1916 г. Всероссийскому земскому союзу было предоставлено право на приобретение сырых кож в местах массового убоя, за исключением убойных пунктов министерства земледелия и главного интендантского управления. Наряду с этим всем кожевенным заводам было вменено в обязанность производить выделку исключительно тех сортов кожи, которые нужны армии, в количестве, соответствующем максимальной производительности заводов. Одновременно была запрещена частная торговля выделанными кожами, кроме некоторых сортов..."
Проблемы с сырьём, приправленные нехваткой мощностей, как водится, ударили по выпуску готовой продукции: "... Во время войны остро стоял вопрос снабжения действующей армии обувью. За период войны фронтами было затребовано от главного интендантского управления 112,8 млн. пар сапог. Интендантство же могло отправить в действующую армию только 71,6 млн. пар сапог отечественного производства. Из США, АНГЛИИ и Японии за годы войны было получено лишь 8513 тыс. пар сапог и 5987 тыс. пар башмаков.
Огромный недостаток подошвенной кожи в стране сильно влиял на уменьшение количества изготовляемых сапог. Это обстоятельство вызвало необходимость передачи части заказов на кожу за границу.
Обувная промышленность не справлялась также с выполнением заказов на армейскую обувь. Главное интендантское управление пыталось выйти из затруднения проведением ряда мер. Все сапожники в городах и населенных пунктах были привлечены к принудительному изготовлению сапог (не менее двух пар в неделю). В ряде округов была произведена реквизиция сапог и сапожного материала. Войсковым частям было дано разрешение покупать сапоги, приносимые новобранцами при призыве их на военную службу. Кроме того, интендантство пошло на отступление от существовавших описаний в сторону ухудшения предметов снабжения. Оно стало принимать сапоги с укороченными голенищами (8 вершков вместо 10) или брезентовыми голенищами, а также ботинки с крагами из старых голенищ. К концу войны интендантство обанкротилось, и дело дошло до применения различных суррогатов обуви, как, например, брезентовых башмаков с деревянной подошвой и даже лаптей, отпускавшихся дополнительно в летнее время. За годы войны было заготовлено 3,5 млн. пар лаптей..."
Да, именно так: в лапти армию стали переобувать ещё при царе-батюшке. Учитывая же то обстоятельство, что в годы Великой войны вполне естественный приоритет в снабжении одеждой (равно как и продовольствием и расходом промышленного сырья) получали вооружённые силы Российской империи, гражданское население переобуваться в лапти начало и раньше и в больших масштабах. Сперва, кончено, селяне, а потом даже и горожане: в периодике тех лет нет-нет, да и попадается информация о том, что "лапти уже начали входить в моду и прививаться среди граждан", а "в деревню все чаще стали посылать дамы из состоятельного круга заказы лаптей на целые семьи".
При большевиках ситуация изменилась, естественно, с худшую сторону: хозяйство разрушено, сырьевая база в загоне, а заграница отрезана самими большевиками. Потому лапти при товарищах Ленине и Троцком гнали в РККА в ещё больших количествах, причём не кожаных, как тут ошибочно пишут, а самых что ни на есть лыковых: в 1920-ом году кустарная промышленность через Главкустцентр получила заказ на 5 млн. пар лаптей, а в следующем, 1921-ом, году - уже на 16 млн. пар!
rokkero 26 октября 2015, 03:02
Это правда? Ведь в самой статье написано, что лапти снашиваются за пару-тройку дней активного использования. Я-то думал, сапоги-кирзачи или хотя бы какие-то гражданские туфли/черевики, но лапти? Это ж сколько их надо было сплести, а что хуже - вовремя довозить в войска. Идет, понимаешь ли, наступление, а тут за 2 дня лапти стерлись - все, ходить не в чем, прекращаем, ждем подвоза новых лаптей.
Поэтому я сильно сомневаюсь - может быть, в лаптях ходила большая часть некоторых подразделений КА (набранных в сельских районах, скорее всего), но уж вряд ли большая часть всей Красной Армии. Что думаете/знаете, камрады?
Поэтому я сильно сомневаюсь - может быть, в лаптях ходила большая часть некоторых подразделений КА (набранных в сельских районах, скорее всего), но уж вряд ли большая часть всей Красной Армии. Что думаете/знаете, камрады?
Зря сомневаетесь. Проблемы с обеспечением вооружённых сил обувью начались ещё у имперского правительства уже в 1915-ом году. Причём корень зла был как в нехватке собственно производственных мощностей, так и в проблемах с сырьём. Вот, например, что писал по этому поводу Григорий Иванович Шиганлин в своём труде "Военная экономика в первую мировую войну": "... Узким местом в кожевенном производстве являлось сырье. Уже в первый год войны на внутреннем рынке выявился значительный недостаток кожевенного сырья, а импорт его был связан с целым рядом трудностей финансово-экономического порядка. Поэтому в середине 1915 г. сильно возросли цены на кожевенное сырье и кожевенные изделия. В октябре 1915 г. был создан особый комитет по делам кожевенной промышленности. Комитет установил предельные цены на кожу, однако нормирование цен вследствие невозможности воздействия комитета на условия производства, заготовления и распределения кожевенного сырья не дало желаемого результата. Правительственным постановлением от 7 июля 1916 г. Всероссийскому земскому союзу было предоставлено право на приобретение сырых кож в местах массового убоя, за исключением убойных пунктов министерства земледелия и главного интендантского управления. Наряду с этим всем кожевенным заводам было вменено в обязанность производить выделку исключительно тех сортов кожи, которые нужны армии, в количестве, соответствующем максимальной производительности заводов. Одновременно была запрещена частная торговля выделанными кожами, кроме некоторых сортов..."
Проблемы с сырьём, приправленные нехваткой мощностей, как водится, ударили по выпуску готовой продукции: "... Во время войны остро стоял вопрос снабжения действующей армии обувью. За период войны фронтами было затребовано от главного интендантского управления 112,8 млн. пар сапог. Интендантство же могло отправить в действующую армию только 71,6 млн. пар сапог отечественного производства. Из США, АНГЛИИ и Японии за годы войны было получено лишь 8513 тыс. пар сапог и 5987 тыс. пар башмаков.
Огромный недостаток подошвенной кожи в стране сильно влиял на уменьшение количества изготовляемых сапог. Это обстоятельство вызвало необходимость передачи части заказов на кожу за границу.
Обувная промышленность не справлялась также с выполнением заказов на армейскую обувь. Главное интендантское управление пыталось выйти из затруднения проведением ряда мер. Все сапожники в городах и населенных пунктах были привлечены к принудительному изготовлению сапог (не менее двух пар в неделю). В ряде округов была произведена реквизиция сапог и сапожного материала. Войсковым частям было дано разрешение покупать сапоги, приносимые новобранцами при призыве их на военную службу. Кроме того, интендантство пошло на отступление от существовавших описаний в сторону ухудшения предметов снабжения. Оно стало принимать сапоги с укороченными голенищами (8 вершков вместо 10) или брезентовыми голенищами, а также ботинки с крагами из старых голенищ. К концу войны интендантство обанкротилось, и дело дошло до применения различных суррогатов обуви, как, например, брезентовых башмаков с деревянной подошвой и даже лаптей, отпускавшихся дополнительно в летнее время. За годы войны было заготовлено 3,5 млн. пар лаптей..."
Да, именно так: в лапти армию стали переобувать ещё при царе-батюшке. Учитывая же то обстоятельство, что в годы Великой войны вполне естественный приоритет в снабжении одеждой (равно как и продовольствием и расходом промышленного сырья) получали вооружённые силы Российской империи, гражданское население переобуваться в лапти начало и раньше и в больших масштабах. Сперва, кончено, селяне, а потом даже и горожане: в периодике тех лет нет-нет, да и попадается информация о том, что "лапти уже начали входить в моду и прививаться среди граждан", а "в деревню все чаще стали посылать дамы из состоятельного круга заказы лаптей на целые семьи".
При большевиках ситуация изменилась, естественно, с худшую сторону: хозяйство разрушено, сырьевая база в загоне, а заграница отрезана самими большевиками. Потому лапти при товарищах Ленине и Троцком гнали в РККА в ещё больших количествах, причём не кожаных, как тут ошибочно пишут, а самых что ни на есть лыковых: в 1920-ом году кустарная промышленность через Главкустцентр получила заказ на 5 млн. пар лаптей, а в следующем, 1921-ом, году - уже на 16 млн. пар!
Форумчанин
Reader 10 февраля 2018, 20:06
а заграница отрезана самими большевиками.
Ага. Интервенция, блокада РСФСР, непризнание и "санитарный кордон" - всё большевики, всё они сами, конечно...
Reader 10 февраля 2018, 20:06
Потому лапти при товарищах Ленине и Троцком гнали в РККА в ещё больших количествах, причём не кожаных, как тут ошибочно пишут, а самых что ни на есть лыковых: в 1920-ом году кустарная промышленность через Главкустцентр получила заказ на 5 млн. пар лаптей, а в следующем, 1921-ом, году - уже на 16 млн. пар!
Что - "ошибочно"? Читаем - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь приказ №628, русским по белому сказано, что по уставу - "кожаные". Лыковые - это эрзац эрзаца.
Форумчанин
ссылка на знаки различия.
"Известия" Чувашского облисполкома и обкома партии, (№ 21 январь 1921 г.) публикуется постановление: "Для нужд Красной Армии заготовить два миллиона пар лаптей"… "Кустарный отдел облисполкома получил боевое задание: к лаптеплетению привлечь 2642 человека и использовать полностью заготовленные полтора миллиона штук лыка, сдать 600 тысяч пар лаптей"
"Пензенские лапти с толстой пяткой, прославившие наш край в годы гражданской войны, ибо заказывали их для снаряжения бойцов Красной Армии". Далее, "Южноуральская панорама" сообщает о лаптях: "Плелись они из цветочного лыка, а для крепости кожаный ремень пропускали… Во время гражданской войны многие части Красной Армии, как и Белой, были обуты в лапти".
про белых
вот, что пишет Атаман, Генерал-от-Кавалерии, П. Н. Краснов, в своих воспоминаниях "Всевеликое Войско Донское", Глава 7:
"Казаки в бою действовали великолепно, с громадным мужеством и искусством. Младшие офицеры были хороши, но в сотенных и полковых командирах ощущался большой недостаток. Пережившие за время революции слишком много оскорблений и унижений старшие начальники недоверчиво относились к казачьему движению, и первое время прятались по станицам и в Новочеркасске, избегая идти на фронт.
Одеты казаки были в свое полувоенное платье, многие по форме и по летнему времени достаточно хорошо. Недоставало только сапог. До 30 процентов вместо сапог имело опорки, лапти, а многие и вовсе были босиком. Почти все носили погоны. Если у кого не было погон, то не потому, что он их не признавал, а потому, что у него их не имелось и негде было достать, но при первом же случае он их добывал и с гордостью надевал на себя. Офицеры за редким исключением были в погонах. Все имели на фуражках или папахах белую полоску для отличия в рукопашном бою от красной гвардии".
"Известия" Чувашского облисполкома и обкома партии, (№ 21 январь 1921 г.) публикуется постановление: "Для нужд Красной Армии заготовить два миллиона пар лаптей"… "Кустарный отдел облисполкома получил боевое задание: к лаптеплетению привлечь 2642 человека и использовать полностью заготовленные полтора миллиона штук лыка, сдать 600 тысяч пар лаптей"
"Пензенские лапти с толстой пяткой, прославившие наш край в годы гражданской войны, ибо заказывали их для снаряжения бойцов Красной Армии". Далее, "Южноуральская панорама" сообщает о лаптях: "Плелись они из цветочного лыка, а для крепости кожаный ремень пропускали… Во время гражданской войны многие части Красной Армии, как и Белой, были обуты в лапти".
про белых
вот, что пишет Атаман, Генерал-от-Кавалерии, П. Н. Краснов, в своих воспоминаниях "Всевеликое Войско Донское", Глава 7:
"Казаки в бою действовали великолепно, с громадным мужеством и искусством. Младшие офицеры были хороши, но в сотенных и полковых командирах ощущался большой недостаток. Пережившие за время революции слишком много оскорблений и унижений старшие начальники недоверчиво относились к казачьему движению, и первое время прятались по станицам и в Новочеркасске, избегая идти на фронт.
Одеты казаки были в свое полувоенное платье, многие по форме и по летнему времени достаточно хорошо. Недоставало только сапог. До 30 процентов вместо сапог имело опорки, лапти, а многие и вовсе были босиком. Почти все носили погоны. Если у кого не было погон, то не потому, что он их не признавал, а потому, что у него их не имелось и негде было достать, но при первом же случае он их добывал и с гордостью надевал на себя. Офицеры за редким исключением были в погонах. Все имели на фуражках или папахах белую полоску для отличия в рукопашном бою от красной гвардии".
Форумчанин
чойто 10 февраля 2018, 21:06
ссылка на знаки различия.
"Известия" Чувашского облисполкома и обкома партии, (№ 21 январь 1921 г.) публикуется постановление: "Для нужд Красной Армии заготовить два миллиона пар лаптей"… "Кустарный отдел облисполкома получил боевое задание: к лаптеплетению привлечь 2642 человека и использовать полностью заготовленные полтора миллиона штук лыка, сдать 600 тысяч пар лаптей"
"Пензенские лапти с толстой пяткой, прославившие наш край в годы гражданской войны, ибо заказывали их для снаряжения бойцов Красной Армии". Далее, "Южноуральская панорама" сообщает о лаптях: "Плелись они из цветочного лыка, а для крепости кожаный ремень пропускали… Во время гражданской войны многие части Красной Армии, как и Белой, были обуты в лапти".
"Известия" Чувашского облисполкома и обкома партии, (№ 21 январь 1921 г.) публикуется постановление: "Для нужд Красной Армии заготовить два миллиона пар лаптей"… "Кустарный отдел облисполкома получил боевое задание: к лаптеплетению привлечь 2642 человека и использовать полностью заготовленные полтора миллиона штук лыка, сдать 600 тысяч пар лаптей"
"Пензенские лапти с толстой пяткой, прославившие наш край в годы гражданской войны, ибо заказывали их для снаряжения бойцов Красной Армии". Далее, "Южноуральская панорама" сообщает о лаптях: "Плелись они из цветочного лыка, а для крепости кожаный ремень пропускали… Во время гражданской войны многие части Красной Армии, как и Белой, были обуты в лапти".
Jackel 10 февраля 2018, 20:45
по уставу - кожаные. Лыковые - это эрзац эрзаца.
Jackel
Приказ Реввоенсовета в годы гражданской войны - это забор, на котором каждый дурак может написать всё, что он думает об окружающих: благо, что окружающим будет это мнение до задницы. Вот простой пример - штаты стрелковых и кавалерийских дивизий, принятые в годы войны: много, чего фантазировали, но что так и не было реализовано в действительности. То же - и с кожаными лаптями: в стране не хватает кожи, потому и плели классические, лыковые лапти.
Jackel 10 февраля 2018, 20:45
Что - "ошибочно"? Читаем - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь приказ №628, русским по белому сказано, что по уставу - "кожаные". Лыковые - это эрзац эрзаца.
Приказ Реввоенсовета в годы гражданской войны - это забор, на котором каждый дурак может написать всё, что он думает об окружающих: благо, что окружающим будет это мнение до задницы. Вот простой пример - штаты стрелковых и кавалерийских дивизий, принятые в годы войны: много, чего фантазировали, но что так и не было реализовано в действительности. То же - и с кожаными лаптями: в стране не хватает кожи, потому и плели классические, лыковые лапти.
Форумчанин
Reader 10 февраля 2018, 21:38
Jackel
Приказ Реввоенсовета в годы гражданской войны - это забор, на котором каждый дурак может написать всё, что он думает об окружающих: благо, что окружающим будет это мнение до задницы. Вот простой пример - штаты стрелковых и кавалерийских дивизий, принятые в годы войны: много, чего фантазировали, но что так и не было реализовано в действительности. То же - и с кожаными лаптями: в стране не хватает кожи, потому и плели классические, лыковые лапти.
Jackel 10 февраля 2018, 20:45
Что - "ошибочно"? Читаем - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь приказ №628, русским по белому сказано, что по уставу - "кожаные". Лыковые - это эрзац эрзаца.
Приказ Реввоенсовета в годы гражданской войны - это забор, на котором каждый дурак может написать всё, что он думает об окружающих: благо, что окружающим будет это мнение до задницы. Вот простой пример - штаты стрелковых и кавалерийских дивизий, принятые в годы войны: много, чего фантазировали, но что так и не было реализовано в действительности. То же - и с кожаными лаптями: в стране не хватает кожи, потому и плели классические, лыковые лапти.
Приказ РВС - это приказ. Регламент, в данном случае. Реальность может не соответствовать регламенту, но это не значит что не надо стремится к его выполнению. Надо. А эрзац - это эрзац. Происходит от крайнего недостатка ресурсов, исчезает когда с ресурсами становится нормально.
Регламентированная обувь РККА в соответствие с №628 выглядела так:
Т.е. это не совсем поршни и не лапти как таковые. Ну или как минимум это один из их (поршней) вариантов.
Hexenjäger
Jackel
Регламентированная обувь РККА в соответствие с №628 выглядела так:
Форумчанин
Rup. 10 февраля 2018, 21:52
Jackel
Регламентированная обувь РККА в соответствие с №628 выглядела так:
Надо искать документы Чеквалапа. Но боюсь там до миллионов далеко, хорошо если сотни тысяч.
Кстати нашел у себя выдранную откуда-то занятную картинку:
Jackel
Да мне всё равно, почему плели лыковые, а не выпускали кожаные. Вопрос был: правда или нет? Ответ: правда. всё остальное - от лукавого. Тем более, что:
Тогда как в реальности только в 1920 - 21 гг. кустари произвели 21 млн. пар. И если кожа - менее 1 млн. пар, то понятно становится реальное соотношение между лыком и кожей.
Цитата
... Происходит от крайнего недостатка ресурсов, исчезает когда с ресурсами становится нормально...
Да мне всё равно, почему плели лыковые, а не выпускали кожаные. Вопрос был: правда или нет? Ответ: правда. всё остальное - от лукавого. Тем более, что:
Цитата
... Но боюсь там до миллионов далеко.
Тогда как в реальности только в 1920 - 21 гг. кустари произвели 21 млн. пар. И если кожа - менее 1 млн. пар, то понятно становится реальное соотношение между лыком и кожей.
Перевести Страницу