Похожие Темы

[Magnus_Maximus]

А. Ну так греки были пушечным мясом и материалом для колонизации. В целом.

[Савромат]

Естественно. Что отлично видно в эллинистических государствах, где македонские династии правили руками греков...

[Maj. Buzzard]

Chernish

македонские династии правили руками греков...

Оговорка: вовсе не потому, что считали греков людьми второго сорта, а просто потому, что македонян на всю ойкумену не хватало.

Достаточно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь посмотреть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Там были все - и греки, и македоняне, причём происхождение редко оговаривается особо. Царь мог приблизить и обеспечить должностью кого угодно - известно, что царские дворы даже переманивали друг у друга особо известных учёных, философов, военных специалистов и пр.

[Савромат]

Ехал в Москву в купе с одним специалистом по Македонии. Спросил его насчет современных македонцев - считают ли они себя славянами. Ответ - категорическое "нет". Они себя считают потомками Александра Македонского и никак иначе. И "Всадник" в Скопье - у них "АМ". Ну а если македонцы - не славяне, и при этом они - потомки македонян, то и македоняне - ни разу не греки

[Maj. Buzzard]

Chernish

Ну а если македонцы - не славяне, и при этом они - потомки македонян, то и македоняне - ни разу не греки

А давайте не будем начинать по-новой. Про древних македонян уже было Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (туда же - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из книги Борзы), про современных - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Тут вообще обсуждать нечего: понятно, что историческая Македония сейчас разделена между Грецией и бывшей Югославией, является спорной территорией, и обе стороны пытаются обосновать на неё свои права. Кем там себя считают югославы-славяне - это их дело, поскольку никакого отношения к древним македонянам они иметь не могут по определению. У греков из греческой области Македония оснований побольше, но проблема в том, что значительную их часть составляют недавние репатрианты из Малой Азии, Кипра и соседних стран. Вряд ли многие могут похвастаться, что живут тут со времён античности.

[gun]

Chernish (10 декабря 2011, 12:28):

Ехал в Москву в купе с одним специалистом по Македонии. Спросил его насчет современных македонцев - считают ли они себя славянами. Ответ - категорическое "нет". Они себя считают потомками Александра Македонского и никак иначе. И "Всадник" в Скопье - у них "АМ". Ну а если македонцы - не славяне, и при этом они - потомки македонян, то и македоняне - ни разу не греки

Самое интересное, что и нынешние греки это уже не эллины.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Кем там себя считают югославы-славяне - это их дело, поскольку никакого отношения к древним македонянам они иметь не могут по определению.

А что генетический анализ уже провели? Я не слышал. Все остальное не является аргументом а лишь отражает превратности судьбы. Теоретически возможно что македоняне - как раз македонцы (при всей смене языка-культуры) а греки - вообще не имеют к эллинам отношения. Но без данных генетики я и двух слов про это не скажу.

Maj. Buzzard

А давайте не будем начинать по-новой

Сие не для "по-новой" а как факт/аргумент по поводу "а кем себя считали ромеи"? Причем как бы не в мою пользу - какое имеет значение самосознание если вот македонцы самосознают себя македонянами а Майор это их самоосознание отбрасывает изящно - "Пфе!". Может Аткинс то прав - греки то были а что они о себе думали - не важно?

[Maj. Buzzard]

Chernish

Я не слышал. Теоретически возможно что македоняне - как раз македонцы (при всей смене языка-культуры) а греки - вообще не имеют к эллинам отношения

В советской (марксистской, ага ) этнологии современные на тот момент греки считались потомками древних эллинов с незначительной инородной (и эллинизированной) примесью. См. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Chernish

факт/аргумент по поводу "а кем себя считали ромеи"?

Это в тему о Византии.

Chernish

македонцы самосознают себя македонянами а Майор это их самоосознание отбрасывает изящно

Мне ведь не лень повторить в третий раз: македонцы сейчас делятся на две группы, не связанные этнически. Одни - славяне, население бывшей Югославии. Другие - греки, население греческой области Македония. Македонянами пытаются осознавать себя и те, и другие, и как Скопье, так и Афины пытаются на этом играть и закрепить за собой права на спорную территорию (см. холивар из-за того, кто имеет право носить "македонское солнце" на своём флаге; югославов таки заставили убрать и заменить его обычным стилизованным солнцем, а у греков это флаг провинции Македония. Но это не столько история, сколько политика).

Если Вы решили "поболеть" за славян, это Ваше личное дело.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish

Может Аткинс то прав - греки то были а что они о себе думали - не важно?

Мне Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ещё раз полностью процитировать?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish

Теоретически возможно что македоняне - как раз македонцы (при всей смене языка-культуры)

Македонцы >> славяне >> древние македоняне >> древние укры. Так примерно?

[Савромат]

Maj. Buzzard
Нет. Все ваши аргументы бьются результатами генетической экспертизы. Вот будет она - и спора не будет. Я кстати пока не увижу генетику не буду даже обсуждать что "греческие македонцы" и "македонские македонцы" - разные люди и имеют разное происхождение. Пока нет генетики это все сопли и политиканство.

А будет - не нужны будут никакие другие аргументы.

Мне кстати начхать на славян - я и русских славянами не считаю и нахожу славянский элемент в великорусском этносе - рабским и подлым, от него все беды.. так что я не панславист ни разу если что.. но это офтоп.

Да и мне неинтересно что там врала советская этнография (этнология в СССР была под запретом). Я знаю только одного этнолога в СССР - Льва Гумилева. Остальные - мусор ...

[Maj. Buzzard]

Chernish

мне неинтересно что там врала советская этнография (этнология в СССР была под запретом). Я знаю только одного этнолога в СССР - Льва Гумилева. Остальные - мусор ...

Так и запишем.

Chernish

Пока нет генетики это все сопли и политиканство.

...и, пока нет генетики, мы будем считать греков и славян одним народом. Я записываю, записываю.