Сообщество Империал: Греки и македоняне - Сообщество Империал

Юний

Греки и македоняне

Заклятые друзья
Тема создана: 21 ноября 2011, 16:20 · Автор: Юний
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 декабря 2011, 17:13

А. Ну так греки были пушечным мясом и материалом для колонизации. В целом.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 декабря 2011, 17:31

    Естественно. Что отлично видно в эллинистических государствах, где македонские династии правили руками греков...
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 10 декабря 2011, 11:58

      Chernish

      македонские династии правили руками греков...
      Оговорка: вовсе не потому, что считали греков людьми второго сорта, а просто потому, что македонян на всю ойкумену не хватало. :)

      Достаточно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь посмотреть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Там были все - и греки, и македоняне, причём происхождение редко оговаривается особо. Царь мог приблизить и обеспечить должностью кого угодно - известно, что царские дворы даже переманивали друг у друга особо известных учёных, философов, военных специалистов и пр.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 декабря 2011, 12:28

        Ехал в Москву в купе с одним специалистом по Македонии. Спросил его насчет современных македонцев - считают ли они себя славянами. Ответ - категорическое "нет". Они себя считают потомками Александра Македонского и никак иначе. И "Всадник" в Скопье - у них "АМ". Ну а если македонцы - не славяне, и при этом они - потомки македонян, то и македоняне - ни разу не греки :0162:

        :0142:
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 10 декабря 2011, 14:03

          Chernish

          Ну а если македонцы - не славяне, и при этом они - потомки македонян, то и македоняне - ни разу не греки
          А давайте не будем начинать по-новой. ;) Про древних македонян уже было Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (туда же - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из книги Борзы), про современных - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Тут вообще обсуждать нечего: понятно, что историческая Македония сейчас разделена между Грецией и бывшей Югославией, является спорной территорией, и обе стороны пытаются обосновать на неё свои права. Кем там себя считают югославы-славяне - это их дело, поскольку никакого отношения к древним македонянам они иметь не могут по определению. У греков из греческой области Македония оснований побольше, но проблема в том, что значительную их часть составляют недавние репатрианты из Малой Азии, Кипра и соседних стран. :) Вряд ли многие могут похвастаться, что живут тут со времён античности.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 декабря 2011, 04:39

            Chernish (10 декабря 2011, 12:28):

            Ехал в Москву в купе с одним специалистом по Македонии. Спросил его насчет современных македонцев - считают ли они себя славянами. Ответ - категорическое "нет". Они себя считают потомками Александра Македонского и никак иначе. И "Всадник" в Скопье - у них "АМ". Ну а если македонцы - не славяне, и при этом они - потомки македонян, то и македоняне - ни разу не греки :0162:

            :0142:

            Самое интересное, что и нынешние греки это уже не эллины. :030:
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 декабря 2011, 06:59

              Maj. Buzzard

              Кем там себя считают югославы-славяне - это их дело, поскольку никакого отношения к древним македонянам они иметь не могут по определению.

              А что генетический анализ уже провели? Я не слышал. Все остальное не является аргументом а лишь отражает превратности судьбы. Теоретически возможно что македоняне - как раз македонцы (при всей смене языка-культуры) а греки - вообще не имеют к эллинам отношения. Но без данных генетики я и двух слов про это не скажу.

              Maj. Buzzard

              А давайте не будем начинать по-новой


              Сие не для "по-новой" а как факт/аргумент по поводу "а кем себя считали ромеи"? Причем как бы не в мою пользу - какое имеет значение самосознание если вот македонцы самосознают себя македонянами а Майор это их самоосознание отбрасывает изящно - "Пфе!". Может Аткинс то прав - греки то были а что они о себе думали - не важно? :038:
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 11 декабря 2011, 11:10

                Chernish

                Я не слышал. Теоретически возможно что македоняне - как раз македонцы (при всей смене языка-культуры) а греки - вообще не имеют к эллинам отношения
                В советской (марксистской, ага :0142:) этнологии современные на тот момент греки считались потомками древних эллинов с незначительной инородной (и эллинизированной) примесью. См. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

                Chernish

                факт/аргумент по поводу "а кем себя считали ромеи"?
                Это в тему о Византии.

                Chernish

                македонцы самосознают себя македонянами а Майор это их самоосознание отбрасывает изящно
                Мне ведь не лень повторить в третий раз: македонцы сейчас делятся на две группы, не связанные этнически. Одни - славяне, население бывшей Югославии. Другие - греки, население греческой области Македония. Македонянами пытаются осознавать себя и те, и другие, и как Скопье, так и Афины пытаются на этом играть и закрепить за собой права на спорную территорию (см. холивар из-за того, кто имеет право носить "македонское солнце" на своём флаге; югославов таки заставили убрать и заменить его обычным стилизованным солнцем, а у греков это флаг провинции Македония. Но это не столько история, сколько политика).

                Если Вы решили "поболеть" за славян, это Ваше личное дело. :0142:
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Chernish

                Может Аткинс то прав - греки то были а что они о себе думали - не важно?
                Мне Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ещё раз полностью процитировать?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Chernish

                Теоретически возможно что македоняне - как раз македонцы (при всей смене языка-культуры)
                Македонцы >> славяне >> древние македоняне >> древние укры. Так примерно? :0142:
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 декабря 2011, 11:16

                  Maj. Buzzard
                  Нет. Все ваши аргументы бьются результатами генетической экспертизы. Вот будет она - и спора не будет. Я кстати пока не увижу генетику не буду даже обсуждать что "греческие македонцы" и "македонские македонцы" - разные люди и имеют разное происхождение. Пока нет генетики это все сопли и политиканство.

                  А будет - не нужны будут никакие другие аргументы.

                  Мне кстати начхать на славян - я и русских славянами не считаю и нахожу славянский элемент в великорусском этносе - рабским и подлым, от него все беды.. так что я не панславист ни разу если что.. :0142: но это офтоп.

                  Да и мне неинтересно что там врала советская этнография (этнология в СССР была под запретом). Я знаю только одного этнолога в СССР - Льва Гумилева. Остальные - мусор ...
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 11 декабря 2011, 11:29

                    Chernish

                    мне неинтересно что там врала советская этнография (этнология в СССР была под запретом). Я знаю только одного этнолога в СССР - Льва Гумилева. Остальные - мусор ...
                    Так и запишем.

                    Chernish

                    Пока нет генетики это все сопли и политиканство.
                    ...и, пока нет генетики, мы будем считать греков и славян одним народом. Я записываю, записываю.
                       Похожие Темы
                      Архив СредневековьяГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор: WERON WERON
                      Обновление: 02 октября 2016, 13:59
                      Архив Модов Rome: Total WarЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор: xDembel xDembel
                      Обновление: 04 июля 2013, 20:36
                      Альтернативная ИсторияДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор: Radamate Radamate
                      Обновление: 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 21 мая 2022, 15:00 · Счётчики