Сообщество Империал: Греки и македоняне - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Юний

Греки и македоняне

Заклятые друзья
Тема создана: 21 ноября 2011, 16:20 · Автор: Юний
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 ноября 2011, 15:53

А причем здесь сарисса?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
The Continuity of Macedonian Institutions and the Macedonian Kingdoms of the Hellenistic Era
Nicholas G. L. Hammond
Historia, Vol. 49, No. 2 (2nd Qtr., 2000), pp. 141-160
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 22 ноября 2011, 15:55

    Atkins

    греки бы ни за что не додумались?
    Но ведь сначала не додумались, а потом у македонян же и переняли.

    Atkins

    В Кирене были цари
    И на Кипре, кажется. Но это всё же уже немного не Греция. :) А у спартанцев всё, как и всегда у них, было по-своему.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Magnus_Maximus

    The Continuity of Macedonian Institutions and the Macedonian Kingdoms of the Hellenistic Era
    Nicholas G. L. Hammond
    Замечательная статья, да. Сам как раз вспомнил.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 22 ноября 2011, 16:01

      Maj. Buzzard

      Но ведь сначала не додумались, а потом у македонян же и переняли

      А македоняне явно переняли у греков "анатомический доспех" и много чего другого :) Я спрашиваю - в чем радикальное отличие, чтобы можно было говорить об "уникальной уникальности" македонцев?

      Maj. Buzzard

      И на Кипре, кажется. Но это всё же уже немного не Греция.

      Греки, хоть и не в Греции. Как, собственно, и македонцы...
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 22 ноября 2011, 16:14

        Atkins

        Я спрашиваю - в чем радикальное отличие, чтобы можно было говорить об "уникальной уникальности" македонцев?
        А разве об этом речь? Тут нам больше пытались обратное доказать - что у македонцев не было ничего своего, они всё собезьянничали у греков, и именно греческая культура... и т.п.

        Atkins

        македоняне явно переняли у греков "анатомический доспех" и много чего другого
        Да, но...

        Maj. Buzzard

        То, что Македония испытала известное влияние греков, тут никто и не отрицает
        ;)
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 22 ноября 2011, 16:25

          Maj. Buzzard

          что у македонцев не было ничего своего

          Конечно, было. Именно в сфере социальных отношений, где они были больше похожи на "негреческих варваров" - цари, князья, дружина...
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 ноября 2011, 16:30

            Если именно об армии эллинистической эпохи, оставляя в стороне стратегию и внушительное развитие осадной технологии:

            Сильная и организованная кавалерия, сбитая в единый мощный кулак, тесно координирующий с пехотой, наносящий решающий удар и позволяющий, помимо прочего, вести длительное преследование разбитого противника. Позднее появляется катафрактная конница.

            Слоны и серпоносные колесницы.

            Массовое увеличение легкой пехоты и конницы за счет восточных контингентов.

            Фиреофоры.

            Сначала дешевая и первоначально слабоодоспешенная, но многочисленная и сражающаяся более глубокой фалангой, вооруженная длинными копьями пехота.

            Качественное и огромное количественное обновление вооруженных сил в целом, фактически создание постоянной армии (в этой связи возрастание роли наемников/войск на жалованье, которых теперь связывают с государством более тесные узы, нежели в эпоху полисов), обеспечиваемой государством.

            Филиппом и Александром были заложены следующие принципы: четкая структура армии, организация тренинга воинов, неплохая логистика, быстрота движения, экономия сил для атаки в нужный момент.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 22 ноября 2011, 16:33

              Atkins

              Именно в сфере социальных отношений, где они были больше похожи на "негреческих варваров" - цари, князья, дружина...
              "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое". :0142:
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 22 ноября 2011, 16:44

                Maj. Buzzard

                "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое"

                Если брать тех же греков -то для них это было уже пройденным этапом. Получается, по соцразвитию македонцы стояли где-то во временах Гомера и Гераклидов...
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 22 ноября 2011, 16:50

                  Atkins

                  Если брать тех же греков

                  Atkins

                  В Кирене были цари... И в Спарте.
                  Тут стоит уточнить, каких именно греков.

                  Atkins

                  по соцразвитию македонцы стояли где-то во временах Гомера и Гераклидов
                  Отнюдь не все греки были убеждёнными республиканцами, не говоря уже о тех, кто жил при царях. Ранняя тирания, поздняя тирания... Не говоря уже о прихотливо запутанных взглядах греческих философов на идеальное государственное устройство. Так что в данном случае о какой-либо "отсталости" македонян (если я правильно понял Вашу мысль) мы говорить не можем.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 ноября 2011, 16:51

                    Напоминаю, что Македония, вообще-то, "неодинаковая" страна.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Спартанские цари - пожизненные стратеги и жрецы государства с определенными привилегиями, не больше.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Архив СредневековьяГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор: WERON WERON
                      Обновление: 02 октября 2016, 13:59
                      Архив Модов Rome: Total WarЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор: xDembel xDembel
                      Обновление: 04 июля 2013, 20:36
                      Альтернативная ИсторияДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор: Radamate Radamate
                      Обновление: 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 07 июл 2022, 07:35 · Счётчики