Сообщество Империал: Греки и македоняне - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Юний

Греки и македоняне

Заклятые друзья
Тема создана: 21 ноября 2011, 16:20 · Автор: Юний
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 22 ноября 2011, 16:52

Magnus_Maximus

Македония, вообще-то, "неодинаковая" страна.
...и в этой связи опять-таки неизвестно, кем себя ощущали жители пограничных областей, которые часто меняли хозяев. :)
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 ноября 2011, 17:48

    Maj. Buzzard

    Так мы говорим о несоответствии (т.е. нетождественности) или недоразвитости?

    Грейнджер тоже говорит о примитивности македонского государства в сравнении с Грецией и именно недоразвитости. Отчасти в силу этого Македония оказалась неспособной инкорпорировать Грецию в свою державу. Только - союз. Рим и то смог намного эффективнее это сделать.

    По Грейнджеру именно примитивность государства Алеександра стала главной причиной его распада. Даже Персия была более развитой державой - не зря Александр копировал персидские обычаи.

    Однако вопрос о примитивности или недоразвитости Македонии не имеет прямого отношения к этнической особости македонян - даже при сильном греческом влиянии на них и греческой династии во главе (мифически греческой)

    У русских и украинцев государство почти всегда было одно, культура письменная тоже, а вот народы разные.

    Если же про особый вклад македонян - то Макс прав, в военном деле македонский период - это практически полная замена греческого способа воевать.

    Кстати эллинистические монархии - прямое следствие македонского влияния на Грецию. Так что особостей хватало.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 22 ноября 2011, 18:12

      Atkins

      получается второе
      Но какое это значение имеет для эллинистической эпохи и новой греко-македонской цивилизации, когда "просвещённые" и "демократичные" греки охотно служили "отсталым" македонским царям и даже, о ужас, оказывали им божеские почести (причём опять-таки не по принуждению)? ;) Тогда для негреческого царя было вполне реально прослыть защитником эллинства от варваров (Пирр, Антигон Гонат, Антиох I Сотер и пр.), но при этом он оставался негреком.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Chernish

      Однако вопрос о примитивности или недоразвитости Македонии не имеет прямого отношения к этнической особости македонян
      Именно.

      Chernish

      при сильном греческом влиянии
      Я бы всё-таки сказал "определённом", "заметном", но не "сильном".
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Chernish

      Отчасти в силу этого Македония оказалась неспособной инкорпорировать Грецию в свою державу
      ...при этом самой Греции как единого целого тоже не существовало. Здесь можно говорить лишь о том, что македоняне оказались неспособны предложить для объединения Греции ничего нового - как, впрочем, и сами греки.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 ноября 2011, 18:37

        Maj. Buzzard

        Я бы всё-таки сказал "определённом", "заметном", но не "сильном".

        Пожалуй соглашусь - ведь "сильным" оно было при дворе только. Даже насчет крупных городов я сомневаюсь. Так что "заметном" - наверное правильнее.

        Maj. Buzzard

        Антиох I Сотер и пр.), но при этом он оставался негреком.

        Селевкиды в глазах греков были - македоняне? Наверное Птолемеи - тоже? Птолемей Лаг даже подписывал указы "Птолемей Македонянин".
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 22 ноября 2011, 19:19

          Chernish

          Селевкиды в глазах греков были - македоняне? Наверное Птолемеи - тоже? Птолемей Лаг даже подписывал указы "Птолемей Македонянин".
          У Хэммонда статья как раз в тему (Максимус Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). О сохранении "македонства" за пределами Македонии.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 22 ноября 2011, 19:47

            Maj. Buzzard

            когда "просвещённые" и "демократичные" греки охотно служили "отсталым" македонским царям и даже, о ужас, оказывали им божеские почести (причём опять-таки не по принуждению)?

            А цари разрушали их полисную структуру? "Кесарю - кесарево", царь брал денег и не лез в глубину загадочной греческой души...
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 22 ноября 2011, 22:45

              Atkins

              царь брал денег и не лез в глубину загадочной греческой души

              Atkins

              Войсками командовал, дипломатию дипломировал, а внутрь полисной жизни так же не лез...
              Я больше о том, что талантливый человек тогда мог реализоваться в равной степени что при "отсталой" монархии, что при "передовой" демократии, а то и предпочесть второе первому - возможностей было больше. :) К. Хабихт в своё время восхищался институтом царских "друзей" в ранних эллинистических монархиях, пока придворные должности ещё не стали наследственными.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 22 ноября 2011, 22:59

                Maj. Buzzard

                талантливый человек тогда мог реализоваться в равной степени что при "отсталой" монархии, что при "передовой" демократии

                У талантливого человека всегда и везде шансы 50 на 50 - либо реализуется, либо нет :)
                А я о том, что македонцы ничего в греческом полисе и греческой жизни не меняли, да и не хотели - им, как и русским помещикам, выгоднее было общаться с общиной, а не с каждым крестьянином в отдельности.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 ноября 2011, 08:17

                  Цитата

                  мало кто чётко представлял себе, кого от кого надо освобождать


                  Ну, как кого? Освободить кого-то от македонян и подчинить себе лично/своему полису/своему союзу.
                  Я больше всего поражаюсь тупости тогдашних греков, которые вечно рвались к "свободе" и получали в итоге очередное ярмо себе на шею.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 ноября 2011, 08:47

                    Они и с римлянами пытались свои игры играть - пока не получили по башке (разрушение Коринфа). Тупые болваны. Но ведь Александр тоже разрушил Фивы - что не особо помогло Македонии. Все же имхо дело в разном уровне государства в Македонии и в Риме.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Архив СредневековьяГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор: WERON WERON
                      Обновление: 02 октября 2016, 13:59
                      Архив Модов Rome: Total WarЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор: xDembel xDembel
                      Обновление: 04 июля 2013, 20:36
                      Альтернативная ИсторияДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор: Radamate Radamate
                      Обновление: 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 июл 2022, 01:18 · Счётчики