Сообщество Империал: Греки и македоняне - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Юний

Греки и македоняне

Заклятые друзья
Тема создана: 21 ноября 2011, 16:20 · Автор: Юний
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 ноября 2011, 14:35

Цитата

они же не определяли, кто будет гражданином, как делить общественные и частные наделы, как вести общественные работы и пр.


Я бы в это поверил, если б знал, что так оно и было.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 24 ноября 2011, 09:51

    Предлагаю для начала резюмировать: в постклассический (назовём его так) период греко-македонская цивилизация была единой, и общего у греков с македонцами было куда больше, чем у греков с римлянами. Это, собственно, доказывает и исходный "тезис" (с уточнениями) о распространении греческой художественной культуры на македонских штыках сариссах под властью македонского царя. В данном случае этноним "греки" может использоваться (и часто используется) как собирательный, для обозначения именно греко-македонца в противовес европейским и азиатским варварам. Вместе с тем понятно, что это натяжка и упрощенчество - т.к., разумеется, единая цивилизация не означает "все под одну гребёнку". Уровень эллинизации на деле был разным не только за пределами собственно Греции, но и внутри.
       Юний
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 ноября 2011, 10:08

      Эллинизация Эллады?
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 24 ноября 2011, 10:32

        Юний

        Эллинизация Эллады?
        Как учит нас капитан Очевидность, в Греции было более чем достаточно разных народов и микрогосударств, чей уровень культуры и "цивилизованности" в целом был неодинаков. Отнюдь не все "греки" принимали "греческую культуру" в том виде, в каком Вы её понимаете, и в полном объёме. Но для Вас это, судя по всему, новость? :0142:
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 24 ноября 2011, 10:41

          Maj. Buzzard

          в Греции было более чем достаточно разных народов и микрогосударств

          Однако все эти государства не считали себя народами. Они все друг для друга и для себя были еллинами, греками. И общегреческие святилища, и всякие игры были вещами, поддерживавшими идею об общем народе.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 24 ноября 2011, 10:56

            Atkins

            Они все друг для друга и для себя были еллинами, греками
            Это, извините, пафос.

            Цитата

            святилища
            Т.наз. "Священная война". И участие в ней немытых македонских варваров на стороне одних греков против других греков.

            Цитата

            всякие игры
            С избирательным отбором участников и двойными стандартами.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Юний

            не имею понятия
            Или Вы соблюдаете правила ведения дискуссии и приводите аргументы, когда требуется (правила форума читали?) - или изучаете историю по РТВ, но где-нибудь в другом месте.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 24 ноября 2011, 10:58

              Maj. Buzzard

              Это, извините, пафос.

              нет, не пафос. Это констатация факта: фокидяне, фессалийцы, ахейцы, аргивяне, халкидяне, олинфяне и пр. - еллины, а вот фракийцы, персы, египтяне, иллирийцы, галаты и пр. - варвары. Деление, согласитесь, очень четкое. Правда, есть "прослойка" - всякие эпироты, македонцы и пр. - типа вроде варвары, но уже и не варвары, своего рода "пограничье".

              Maj. Buzzard

              Т.наз. "Священная война"

              Никто не спорит, что каждый полис и союз имел свой "гешефт" и прежде всего бился за него. Но см. выше.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 24 ноября 2011, 11:07

                Atkins

                констатация факта
                Это сейчас это констатация факта. А сколько было удачных (и сколько неудачных) примеров того, что вся эта "братская общность людей - советский народ" выступала против кого-нибудь единым фронтом? И как быстро даже в этом случае всё возвращалось на круги своя?

                Atkins

                каждый полис и союз имел свой "гешефт" и прежде всего бился за него
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 24 ноября 2011, 11:46

                  Maj. Buzzard

                  А сколько было удачных (и сколько неудачных) примеров того, что вся эта "братская общность людей - советский народ" выступала против кого-нибудь единым фронтом?

                  "Вся" - категория абстрактной философии. А вот "большинство" - имелось. И как раз в тех случаях, когда надо было противостоять "варварской угрозе извне.
                  Ну и слова "Еллада" и "еллины" придумали не историки, а сами древние греки, не так ли?

                  Maj. Buzzard

                  И как быстро даже в этом случае всё возвращалось на круги своя?

                  Шотландцы жили кланами, которые бесконечно цапались друг с другом. Вы отрицаете, что все они были шотландцами? А итальянцы в средневековье?
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 24 ноября 2011, 12:07

                    Atkins

                    и слова "Еллада" и "еллины" придумали не историки, а сами древние греки, не так ли?

                    Atkins

                    И как раз в тех случаях, когда надо было противостоять "варварской угрозе извне.


                    Atkins

                    Вы отрицаете, что все они были шотландцами? А итальянцы в средневековье?
                    Нет, но я помню, когда появились единая Шотландия и единая Италия. ;)
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Архив СредневековьяГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор: WERON WERON
                      Обновление: 02 октября 2016, 13:59
                      Архив Модов Rome: Total WarЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор: xDembel xDembel
                      Обновление: 04 июля 2013, 20:36
                      Альтернативная ИсторияДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор: Radamate Radamate
                      Обновление: 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 07 июл 2022, 07:51 · Счётчики