Сообщество Империал: Греки и македоняне - Сообщество Империал

Юний

Греки и македоняне

Заклятые друзья
Тема создана: 21 ноября 2011, 16:20 · Автор: Юний
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 05 декабря 2011, 20:24

Maj. Buzzard

Точки зрения исследователей на проблему этногенеза македонян можно сгруппировать следующим образом

Видите ли, древние греки не читали современные монографии. Это не хохма - вряд ли они хранили какие-то воспоминания, кроме легенд о Гераклидах и гомеровского цикла, о временах дорийского вторжения и т.п. На момент "классики" у эллинов было четкое представление о том, что македонцы - "недоэллины". Я уже приводил пример с прозвищем Александра I (Филэллин) - оно не имеет никакого смысла, если царя считали эллином. так что п.1 однозначно отпадает, если мы говорим не о этногенезе македонцев, а об их взаимоотношениях с греками.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 05 декабря 2011, 21:17

    Atkins

    Видите ли
    Что я вижу, так это желание увести разговор в сторону:

    Atkins

    п.1 однозначно отпадает, если мы говорим не о этногенезе македонцев
    Нет, мне это нравится:

    Maj. Buzzard

    Точки зрения исследователей на проблему этногенеза македонян
    :D

    Atkins

    древние греки не читали современные монографии
    1) Вообще-то предмет был чётко определён - современные монографии :0142:; 2) Позвольте, а что даёт Вам право говорить от лица всех греков и за всю классическую эпоху?

    При желании у Геродота можно найти вот это:
    Спойлер (раскрыть)

    Что до Фукидида, то:
    Спойлер (раскрыть)

    Что касается Демосфена и его "бешеных", то:
    1) это не все греки и даже не все афиняне, а только антимакедонская партия в совершенно конкретное время;
    2) об их объективности и непредвзятости (в силу вышеозначенного) говорить не приходится.

    Atkins

    у эллинов было четкое представление
    У афинян в первую очередь. Будьте добры ссылки из этолийских, акарнанских или фессалийских (т.е. тех, кто против македонян ничего не имел) кого угодно (историков, философов, журналистов - а как же, должны иметь, раз эллины) о том, что македоняне - не греки. ;)

    Atkins

    что македонцы - "недоэллины"
    А эпироты? Греки они или не греки? Что по этому поводу Вам говорят эллины? ;)
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 05 декабря 2011, 21:28

      Maj. Buzzard
      Ну если греки = македоняне, тогда спор бессмыслен. Греки завоевали Восток, греки его эллинизировали, греки создали Александрию и ее библиотеку... А не "какие-то там" македонцы. Всё. Эллада форева...
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 05 декабря 2011, 22:15

        Atkins

        Греки завоевали Восток, греки его эллинизировали, греки создали Александрию и ее библиотеку
        А что, для каких-нибудь американских школьников вполне сойдёт. Только лучше их заранее отвлечь биг-маками и кока-колой, а то пристанут: Александрия - это в Виргинии или в Луизиане?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 05 декабря 2011, 22:19

          Maj. Buzzard

          а то пристанут: Александрия - это в Виргинии или в Луизиане?

          Александрия - это недалеко от Мемфиса...
          :021:
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 05 декабря 2011, 22:26

            ...штат Теннесси? Там ещё северяне с южанами Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 05 декабря 2011, 22:39

              Maj. Buzzard

              ...штат Теннесси? Т

              От него, родимого. Удобная страна США - там и Фивы, и Коринф, и Иерусалим...
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 06 декабря 2011, 10:34

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Современная фаланга против варваров. :0142:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Veridicus Patricius
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 декабря 2011, 01:58

                  Chernish (28 ноября 2011, 06:28):

                  Veridicus Patricius

                  Македония объединила Грецию и завовала полмира - вот показатель того что Единая Греция воодушевленная одной целью может как минимум


                  Помимо несоответствия утверждения реальности еще и противоречие в самом утверждении.

                  И в чем несоответсвует? В том что Македония завоевала Полмира и подчинила всех греков себе? Более того в походе Александра принимали учатстие не только Македонцы но и Греки
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 07 декабря 2011, 02:15

                    Veridicus Patricius (07 декабря 2011, 01:58):

                    Chernish (28 ноября 2011, 06:28):

                    Veridicus Patricius

                    Македония объединила Грецию и завовала полмира - вот показатель того что Единая Греция воодушевленная одной целью может как минимум


                    Помимо несоответствия утверждения реальности еще и противоречие в самом утверждении.

                    И в чем несоответсвует? В том что Македония завоевала Полмира и подчинила всех греков себе? Более того в походе Александра принимали учатстие не только Македонцы но и Греки

                    Я нонечно не Chernish, но думаю он не обидится за мой ответ.
                    Македоняне, не то, что всех греков, но и Грецию целиком не захватили. Что до участия греков в походе, то они не более чем пушечное меся. движущей силой были македоняне. Без них не видать грекам "половины мира" как своих ушей.
                       Похожие Темы
                      АГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор W WERON
                      Обновление 02 октября 2016, 13:59
                      АЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор x xDembel
                      Обновление 04 июля 2013, 20:36
                      АДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор R Radamate
                      Обновление 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 янв 2023, 05:40 · Счётчики