Похожие Темы

[partyzaan]

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.

Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на Историческом Арте как в отдельной старой теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, так и на подфоруме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, особенно среди картинок в теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...

[Брат Госпитальер]

Да, колесницы были очень эффективным боевым орудием. Но в общем то в период с ~ 18 по 8 вв. до Р.Х., до распространения конных лучников и лёгкой кавалерии вообще, равно как и тяжёлой кавалерии (даже безстремянной и безседельной). Фактически удар боевых колесниц был неостановим, особенно по плохо обученной пехоте без достаточной поддержки стрелков...

Но вот гомеровские греки практиковали колесничный бой, используя колесницы как позже бритты - как средство доставки воина-аристократа в первую линию боевого порядка.

[partyzaan]

Цитата

до распространения конных лучников и лёгкой кавалерии вообще, равно как и тяжёлой кавалерии (даже безстремянной и безседельной)

Согласен на все сто.
На ветке "Армии разных эпох" INDIGO 13.02.2007 - 05:29 выложил ассирийцев. Обрати внимание на третью картинку в верхнем ряду. Там изображены (на основе сохранившихся изображений) парные всадники. По-видимому, это самая ранняя конница в мире. Лучник стреляет только с места, его напарник при этом держит лошадь стрелка под уздцы, чтоб смирно стояла. С такой конницей, безусловно, воины на колесницах могли успешно сражаться - ведь они вели стрельбу с ходу, с устойчивой платформы, и были лучше защищены.

Цитата

средство доставки воина-аристократа в первую линию боевого порядка

Не думаю, что это так. ИМХО гомеровские греки и троянцы как раз и сражались друг с другом на колесницах, а пехота (копейщики и лучники) использовались ими лишь для обеспечения ввода колесниц в бой и выхода из боя.
Колесницы той эпохи и более раннего периода, мне кажется, не действовали как тараны. Против пехоты они применяли тактику: наехали, постреляли (промчавшись вдоль вражьего строя), отъехали назад для пополнения боезапаса. Против колесниц: съехались, метнули-стрельнули, проскочили мимо друг друга, развернулись - и опять навстречу врагу. Именно так описаны действия Рамзеса II при Кадеше - он гордо заявляет, что несколько раз (не помню точно, но кажется, шесть) прорывался сквозь вражеский строй. Такое ИМХО возможно только при встречном бое колесниц.

[Ольгерд]

Цитата

Да, колесницы были очень эффективным боевым орудием. Но в общем то в период с ~ 18 по 8 вв. до Р.Х.,

Ну на смену им пришли серпоносные колесницы которые хорошо использовались примерно до 47г. до н.э.

[Брат Госпитальер]

Ассирийцы в вопросах кавалерии были отстойными ребятами. Вообще ассирийская конница произошла от того, что горы Армении были непроходимы для колесницы - и тогда повозку выпрягали и возница-ассистент и воин стали формировать конную пару. В это время в Великой Степи, населённой тогда европеоидными племенами, ещё как минимум в 12-10 веке киммерийцы уже вовсю практиковали собственно нормальную кавалерию, без всяких поддерживающих уздечки...

Цитата

Такое ИМХО возможно только при встречном бое колесниц.

Т.е. осыпали друг друга дротиками и стрелами, проскакивая на параллельных курсах ?

Или когда вражеская пехота расступается или просто разбегается...

Цитата

Против пехоты они применяли тактику: наехали, постреляли (промчавшись вдоль вражьего строя), отъехали назад для пополнения боезапаса.

А не давили ? Например арио-хетты не практиковали в ранний и средний период колесничных лучников, у них воин на достаточно массивной колеснице вооружён копьём и щитом и секирой на длинной рукояти. А вот египтяне заимствовали гиксоско-миттанийские колесницы - лёгкие, почти не защищённые, где возница правит конями и защиает воина щитом, а тот - лучник. И одним из факторов египетских побед видимо стало то, что они могли издали уже наносить серьёзные потери хеттским колесничным войскам.

[partyzaan]

Цитата

они могли издали уже наносить серьёзные потери хеттским колесничным войскам

Посмотрим ещё раз на картинки колесниц, выложенные INDIGO. В том числе на них изображены и тренировки египтян (с луками) и хеттов (с дротиками). В первом случае египетские колесницы отворачивают от противника (этакий кантабрийский круг), во втором - хеттские проскакивают мимо мишени. Мне кажется, что таран вражеского строя на таких хрупких сооружениях с лёгкими колёсами и длинным изогнутым дышлом был бы чистым самоубийством. К тому же ранение одной из лошадей практически останавливает эту парную повозку.
Восточные же колесницы (вспомни, к примеру, INDIGO'вских ассирийцев), запряжённые не парой, а четвёркой, и несущие экипаж из трёх-четырёх воинов, вообще мало подходят для тарана - слишком громоздки и неповоротливы.
Именно поэтому ИМХО со временем Селевкидами были предприняты не слишком успешные попытки применить серпоносные колесницы, ведомые одним-единственным воином, облачённым в сплошные пластинчатые доспехи. Оружием колесничего стала сама колесница. Примерно те же идеи спустя две тысячи лет, в середине XIX в, заразили адмиралов, и во флотах некоторых государств появились безоружные, но быстроходные броненосцы - плавучие тараны. Боевая эффективность этих таранов оказалась столь же низкой, как и у серпоносных колесниц.

Цитата

у них воин на достаточно массивной колеснице вооружён копьём и щитом и секирой на длинной рукояти

Атаковать рассыпной строй лёгкой пехоты, рубить бегущих - да. Но против плотного строя, ощетинившегося копьями, ИМХО такие колесницы бессильны. В грудь каждой лошади направлено по нескольку копий, а на каждого не занятого поводьями воина приходятся десятки противников.

[Ольгерд]

partyzaan
Про серпоносные колесницы есть отличная статья Нефёдкина на Х легионе, почитайте:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[partyzaan]

2 Ольгерд:
Спасибо, "мы знаем об его работах". Здесь же я высказываюсь со своим ИМХО.
Любопытно было бы ознакомиться и с твоим (ты часто открываешь мне новые горизонты).

[Брат Госпитальер]

Цитата

Мне кажется, что таран вражеского строя на таких хрупких сооружениях с лёгкими колёсами и длинным изогнутым дышлом был бы чистым самоубийством. К тому же ранение одной из лошадей практически останавливает эту парную повозку.

Не знаю, видимо просто воины-пехотинцы старались не попадать под колёса, - т.к. в битве при Кадеше явно видно, что и хетты, и египтяне атаковали пешие построения. Но в общем-то конечно, особенно у египтян, боевая колесница - не таранного типа.

А ассирийские боевые колесницы однозначно были боевым тараном - я читал - возможно в переводе Дьяконова - хвалебное описание ассирийского царя - так там колесница "дробила хребты упавшим", кони сбивали с ног и втаптывали в грязь воинов и т.п. в том же духе. Есть и изображения колесниц в бою. С более ранними колесницами - например шумерийскими - вопрос, тем более что до сер.2 тыс. до Р.Х., до появления лошади в Передней Азии, в колесницы запрягали ослов.

Цитата

В грудь каждой лошади направлено по нескольку копий, а на каждого не занятого поводьями воина приходятся десятки противников.

Самое интересное, что отвернуть кони не могли - ибо у них были наглазники (кстати, часто изображённые на египетских и ассирийских фресках и рельефах), да и кони были защищены бронёй - с глубокой древности : как минимум металлический налобник, металлический нагруник и войлочная или ламеллярная защитная попона.

А ранение одного из коней не останавливает повозку, но наоборот, - словно жёстские шпоры входят - конь становится ещё более разгорячённым или вообще доводится до бешенства, скорушая всё на своём пути.

Если вспомнить, что длинных копий в общем-то небыло, равно как и хорошо обученной пехоты, сражавшейся в компактных строях, то колесницы были весьма грозным оружием.

[Schwarz Wolf]

Смотрел передачу про боевые колесницы, там построили одну..... Вобщем повернуть не удалось, повозка перевернулась. Страннно..