Сообщество Империал: Вторая поправка к конституции США - Сообщество Империал

Veter

Вторая поправка к конституции США

Какова цель этой поправки?
Тема создана: 15 декабря 2011, 10:23 · Автор: Veter
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Veter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 декабря 2011, 10:23

Вышел тут на днях спор.
мой оппонент утверждает что вторая поправка была введена для защиты от внешней угрозы. Посыл такой: оружие разрешили населению чтобы можно было быстро собрать ополчение и дать отпор любому врагу.

Моя позиция такая: когда принимали биль о правах то злободневной темой было установление системы противовесов и сдержек федеральному правительству, которое может узурпировать власть и навязать тиранию штатам. Оружие разрешили народу как последнюю возможность отстаивать свои права против возможной тирании федеральной власти.

Кто из нас прав?
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 15 декабря 2011, 10:42

    При обсуждении были серьёзные дебаты, и в расчёт принималось и первое, и второе, и много чего ещё. Так что ничья у вас.
       Dart Kovu Nazgul
      • Imperial
      Imperial
      Гранд-мофф

      Дата: 15 декабря 2011, 10:49

      Текст из Вики

      Цитата

      Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.


      Учитывая что основной удар в поправке акцентирован на безопасности, без конкретного указания перед внешними или внутренними угрозами спор бесполезен ибо каждая из позиций права и они не взаимоисключающие.
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 декабря 2011, 10:57

        Maj. Buzzard (15 декабря 2011, 10:42):

        При обсуждении были серьёзные дебаты, и в расчёт принималось и первое, и второе, и много чего ещё. Так что ничья у вас.

        "Основная причина, по которой гражданам дано право свободного владения оружием – это использование его, в случае необходимости, в качестве последнего средства, чтобы защитить себя от государственной тирании."
        Томас Джефферсон, третий президент США
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Dart Kovu Nazgul (15 декабря 2011, 10:49):

        Текст из Вики

        Цитата

        Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.


        Учитывая что основной удар в поправке акцентирован на безопасности, без конкретного указания перед внешними или внутренними угрозами спор бесполезен ибо каждая из позиций права и они не взаимоисключающие.


        В поправке слово State почему то переводят как государство. А надо переводить штат. То есть законодатели имели ввиду территориальное образование ШТАТ. а не США целиком. тогда смысл меняется.
           Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          Гранд-мофф

          Дата: 15 декабря 2011, 11:06

          Veter

          В поправке слово State почему то переводят как государство. А надо переводить штат. То есть законодатели имели ввиду территориальное образование ШТАТ. а не США целиком. тогда смысл меняется.


          Нас слово "State", Гугл переводчик как раз и выдаёт слова связанные с "государством".
          Слово же Штат это заграничное слово не имеющее того значения у нас что и у них.

          А вообще надо читать всю стенограмму принятия данной поправки дабы понять что конкретно тогда обсуждалось.
             Veter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 декабря 2011, 11:14

            Dart Kovu Nazgul (15 декабря 2011, 11:06):

            Нас слово "State", Гугл переводчик как раз и выдаёт слова связанные с "государством".
            Слово же Штат это заграничное слово не имеющее того значения у нас что и у них.

            А вообще надо читать всю стенограмму принятия данной поправки дабы понять что конкретно тогда обсуждалось.


            Стенограммы нет. Есть записки Мэдисона. Но там по второй поправки нет ничего можно только догадываться что его интересовало на тот момент.

            Слово Штат понимают все. Слово государство тоже. Штат это тоже своего рода государство. независимые Штаты решили объединиться под единой властью.
            На момент принятия биля о правах союз штатов так и назывался СОЮЗ. государства США не было. А были независимые ШТАТЫ. Вот о них и идёт речь во второй поправке. а не о государстве США.
               Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              Гранд-мофф

              Дата: 15 декабря 2011, 11:25

              Но поправку же принимал Конгресс как я понимаю, а не заседательское собрание какого то отдельного штата.
              Т.е. слово ШТАТ используется как единица измерения субъектов данного СОЮЗА.
                 Veter
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 декабря 2011, 11:31

                Dart Kovu Nazgul (15 декабря 2011, 11:25):

                Но поправку же принимал Конгресс как я понимаю, а не заседательское собрание какого то отдельного штата.
                Т.е. слово ШТАТ используется как единица измерения субъектов данного СОЮЗА.

                Так я об этом и говорю. то есть милиция должна защищать не США, а штат. От кого?
                Если от внешних врагов, то зачем оружие населению раздавать?
                Склад, арсенал для этого подойдёт вполне.
                тут именно важно указание личного хранения оружия. Чтобы каждый чуть что мог им воспользоваться и при этом говориться о безопасности ШТАТА. И всё это на фоне размышлений-как бы построить систему сдерживания центральной власти и не допустить узурпации.
                   Dart Kovu Nazgul
                  • Imperial
                  Imperial
                  Гранд-мофф

                  Дата: 15 декабря 2011, 11:38

                  Veter
                  Камрад, вы меряете мерками сейчашнего времени.
                  Надо узнать ценности того времени. Милиция т.е. народное ополчение,вполне возможно на тот момент имело функции как помощи против внешних так и внутренних угроз. Что то сродни ихней национальной гвардии или как их там.

                  И второе надо знать свойственные тому времени стили письма. Т.е. используя оборот ШТАТ, подразумевалось что это касается всех Штатов входящих в союз или что то другое.
                     Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 декабря 2011, 11:50

                    Dart Kovu Nazgul (15 декабря 2011, 11:38):

                    Veter
                    Камрад, вы меряете мерками сейчашнего времени.
                    Надо узнать ценности того времени. Милиция т.е. народное ополчение,вполне возможно на тот момент имело функции как помощи против внешних так и внутренних угроз. Что то сродни ихней национальной гвардии или как их там.

                    И второе надо знать свойственные тому времени стили письма. Т.е. используя оборот ШТАТ, подразумевалось что это касается всех Штатов входящих в союз или что то другое.


                    Америка-земли куда стекался свободолюбивый народ со всего мира. люди бежали от тирании, преследований и больше всего ценившие свободу.
                    Недавно объявлено о независимости - Декларация независимости.
                    Встал вопрос об объединении отдельных независимых штатов.
                    Вот вам картинка духа того времени в штатах.

                    А стиль письма можно определить из докуметов тех лет (конституция, декларация независимости. тот же биль о правах). Там слово штат везде употребляется как штат\штаты.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 июл 2021, 23:01 · Счётчики