Сообщество Империал: Крымская война - Сообщество Империал


Doomhammer

Крымская война

Обсуждение этой войны
Тема создана: 05 мая 2007, 16:02 · Автор: Doomhammer

 103 188
 Ratsha
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 марта 2015, 11:31

rotr

Laszlo так я об этом и сказал, что главная причина в технологическом разрыве между русскими и союзниками

Технологическое отставание сыграло свою роль, хотя она была не так значительна, как принято считать. Допустим, на море русский флот будь он хоть полностью паровым, в любом случае неизбежно запирался в гаванях ввиду большого превосходства англо-французского флота. Если говорить о вооружении сухопутных войск, то следует сказать, что лишь 4 из 5 дивизий британских войск, высадившихся в Крыму в сентябре 1854 года, были вооружены нарезными ружьями, а у французов две трети пехоты были вооружены такими же гладкоствольными ударно-капсюльными ружьями, как и Русская армия. Войска Сардинского королевства также были в основном вооружены гладкоствольным оружием.
Я же говорю - главную роль сыграли отсталость тактики, косность командования и проблемы со снабжением. Упустив возможность сбросить союзников в море в октябре 1854, русские войска втянулись в длительную борьбу за Севастополь, в ходе которой те имели преимущество ввиду лучшего снабжения (они по морю, а мы по вконец убитым проселкам Крыма и Новороссии).

Yellow Wolf

Yellow Wolf

Проиграли бы и вчистую, но такая задача никем не ставилась, да и была недостижима без участия в войне крупных сухопутных государств, граничивших с Россией на западе, то есть, Австрии и Пруссии. Кстати, и та, и другая были готовы вмешаться в конфликт на стороне союзников, однако полный разгром России не входил в планы англо-французов.

Проще говоря, если бы против России пошла бы вся Европа, то она конечно же проиграла бы "вчистую". Спасибо, кэп. :0142:
     rossovich
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 марта 2015, 11:37

    Yellow Wolf

    Проиграли бы и вчистую

    ну я не люблю рассуждать про "если и кабы". раз не успели поучавствовать то и исключить их как переменные. берем только факты. есть-событие - есть дело, нет события - нет дела.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Ratsha

    Технологическое отставание сыграло свою роль, хотя она была не так велика, как принято считать

    я тоже считаю, что это слишком тупая отмазка:
    - мам, да мы этого пацана шапками закидаем.
    - сынок, откуда фингал?
    мам, а у него палка на сантиметр длиннее была, уууу
       Yellow Wolf
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 марта 2015, 11:39

      Ratsha (05 марта 2015, 11:31):

      Проще говоря, если бы против России пошла бы вся Европа, то она конечно же проиграла бы "вчистую". Спасибо, кэп. :0142:

      А, вероятно, для России так было бы лучше. Может быть, еще тогда удалось бы вылечить жадность до чужих земель.
         rossovich
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 марта 2015, 11:42

        Yellow Wolf

        еще тогда удалось бы вылечить жадность до чужих земель

        нет. германия этому аж до середины следующего столетия училась. тогда время такое было - мир делили каждое десятилетие. а чего вы хотели, если все царьки-короли родней были? они то не друг-дружке морды бьют, а каких то холопов на убой посылают, а потом миряться и на бал друг к дружке ездят.
           Ratsha
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 марта 2015, 11:45

          Yellow Wolf

          Yellow Wolf

          А, вероятно, для России так было бы лучше. Может быть, еще тогда удалось бы вылечить жадность до чужих земель.

          Жадность у кого?
             Yellow Wolf
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 марта 2015, 12:17

            Ratsha (05 марта 2015, 11:45):

            Yellow Wolf

            Yellow Wolf

            А, вероятно, для России так было бы лучше. Может быть, еще тогда удалось бы вылечить жадность до чужих земель.

            Жадность у кого?

            У российских правителей. Да и у некоторых россиян тоже.
               rossovich
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 марта 2015, 12:23

              Yellow Wolf

              У российских правителей.

              а есть не жадные правители? почему в данном случае акцент на российских? причем в царские времена российский правитель не есть равно русский. они уж поболе немцами были. это чтож вы в укор россии немецкую жадность ставите?

              Yellow Wolf

              Да и у некоторых россиян тоже.

              да многие в мире люди жадные. причем тут россияне?
                 Yellow Wolf
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 марта 2015, 13:30

                rossovich (05 марта 2015, 12:23):

                а есть не жадные правители? почему в данном случае акцент на российских?

                Речь идет о данной конкретной ситуации, а не, так сказать, вообще.

                rossovich (05 марта 2015, 12:23):

                причем в царские времена российский правитель не есть равно русский. они уж поболе немцами были. это чтож вы в укор россии немецкую жадность ставите?

                Российские цари были немцами настолько же, насколько, например, испанские или неаполитанские Бурбоны - французами, а, допустим, те же английские короли - теми же немцами. Да вот Вам хороший пример. В жилах всех представителей польской королевской династии Ягеллонов, занимавших польский трон, начиная от самого Ягайла и заканчивая Сигизмундом Августом, не текло ни одной капли польской крови. И что из сего следует?

                rossovich (05 марта 2015, 12:23):

                да многие в мире люди жадные. причем тут россияне?

                Но даже сегодня почему-то своей земли не хватает только некоторым россиянам.
                   rossovich
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 марта 2015, 13:37

                  Yellow Wolf

                  Речь идет о данной конкретной ситуации

                  тогда почемы вы говорите:

                  Yellow Wolf

                  еще тогда удалось бы вылечить жадность до чужих земель.

                  ? ведь речь о той конкретной ситуации, а не про сегодня и крым.

                  Yellow Wolf

                  И что из сего следует?

                  что жадность это не чисто русская черта. все правители такие.

                  Yellow Wolf

                  даже сегодня почему-то своей земли не хватает только некоторым россиянам

                  так мы про конкретную ситуацию или нет?
                  арабы с израилитянами до сих пор за землю враждуют. земля всегда будет ценность представлять. даже я скажем против того, чтобы земли китаю отдавать, пусть лично я на тех островах никогда и не был.
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 марта 2015, 13:46

                    Yellow Wolf

                    Цитата

                    Сами первые полезли, сами получили по зубам, а помним только, как мы славно обороняли чужую землю от агрессоров, которые и воевать-то по-настоящему не хотели.

                    Ваше морализаторство и разоблачительство на пустом месте всех уже малость поддастало. Какую это мы чужую землю славно обороняли в ходе Крымской войны? Это Севастополь "чужая земля"? И кто это "мы"? Вы себя тоже в это "мы" записываете? Вы бы уж точно ничего там не обороняли.
                    Кстати, славно выглядит тезис об агрессорах, кот и воевать-то по-настоящему не хотели на фоне их чудовищных потерь :0142:
                    Между прочим, сразу после войны в английском обществе развернулась дискуссия на тему "а как нам реформировать армию", так как гибель легкой бригады показала со всей очевидностью, что командование из аристократов не совсем адекватно. Общественное мнение в Англии было возмущено неудачами в войне по причине плохого командования; газеты требовали решительных реформ, и парламентские расследования показали многочисленные провалы армии.
                    См. Peter Burroughs, "An Unreformed Army? 1815–1868,"-- The Oxford History of the British Army (1996), pp 183–84.

                    Цитата

                    Проиграли бы и вчистую, но такая задача никем не ставилась, да и была недостижима без участия в войне крупных сухопутных государств, граничивших с Россией на западе, то есть, Австрии и Пруссии. Кстати, и та, и другая были готовы вмешаться в конфликт на стороне союзников, однако полный разгром России не входил в планы англо-французов.

                    Дык это, они практически в этом же составе, за исключением Англии уже приходили к нам в 1812г. Только вот назад мало кто вернулся. Погода была нелетная.
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 11 июл 2025, 18:30 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики