Сообщество Империал: Крымская война - Сообщество Империал

Doomhammer

Крымская война

Обсуждение этой войны
Тема создана: 05 мая 2007, 16:02 · Автор: Doomhammer
 rossovich
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 марта 2015, 14:12

Dezperado

на фоне их чудовищных потерь

:035: сколько миллионов там погибло?
я всегда думал что в крыму пара сражений была, да долгая и нудная осада. а там оказывается чтото на уровне второй мировой...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

мне походу пора на 2 фронта воевать :0142:
почему просто не признать, что время такое было. турция была слаба. россия (как и любая другая соседствующая держава, оказавшаяся на её месте) решила урвать кусок и получила по носу. все. о чем тут спорить то?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

да, россия выступила агрессором, но тот же рим всю свою историю нападал на соседей, но мы же все равно его любим? #*
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 марта 2015, 14:23

    rossovich

    Цитата

    :035: сколько миллионов там погибло?
    я всегда думал что в крыму пара сражений была, да долгая и нудная осада. а там оказывается чтото на уровне второй мировой...

    Решили в очередной раз продемонстрировать свой уровень? И да, вам, похоже думать вредно. А перед тем, как выдать очередной пЁрл, хоть что-то почитайте, а не выступайте тут на уровне "мы с пацанами за гаражами пасидели и падумали".
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 марта 2015, 14:40

      Dezperado (05 марта 2015, 13:46):

      Ваше морализаторство и разоблачительство на пустом месте всех уже малость поддастало. Какую это мы чужую землю славно обороняли в ходе Крымской войны? Это Севастополь "чужая земля"?

      А что, неужели исконно русская? На 1853 год не прошло еще и ста лет как Крым был аннексирован. Чтобы сразу было понятно: Крым - не русская, а татарская земля.

      Dezperado (05 марта 2015, 13:46):

      И кто это "мы"? Вы себя тоже в это "мы" записываете? Вы бы уж точно ничего там не обороняли.

      От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь. Вы тоже не знаете, как себя поведете в ситуации, если, не дай Бог, начнется война. А в те времена Беларусь, если что, входила в состав Российской империи, российская армия была ни разу не добровольческой, так что немало белорусов сложило свои головы за чужую веру, чужого царя и чужое отечество.

      Dezperado (05 марта 2015, 13:46):

      Кстати, славно выглядит тезис об агрессорах, кот и воевать-то по-настоящему не хотели на фоне их чудовищных потерь :0142:

      А и до этого англичане не собирались идти маршем на Москву и Петербург, потому что ставили себе совершенно другие, очень ограниченные цели. Да и какими силами они могли бы решить такую задачу? Все было гораздо проще и прозаичнее: сдержать агрессора, ликвидировать его флот, запереть проливы и выгнать русских с Балкан, где им, по большому счету, и на самом деле нечего было делать с "дружественными" Австрией и Пруссией под боком.

      Dezperado (05 марта 2015, 13:46):

      Дык это, они практически в этом же составе, за исключением Англии уже приходили к нам в 1812г. Только вот назад мало кто вернулся. Погода была нелетная.

      Вот только не было в 1854 году в русской армии ни Багратиона, ни Барклая, ни Беннигсена, ни Кутузова, ни даже Дибича с Паскевичем (хотя последний на Дунае сперва отметился, но и из него уже сыпался песок).
         rossovich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 марта 2015, 15:37

        Dezperado

        перед тем, как выдать очередной пЁрл,

        это у меня то пёрл? :0142: а ваши ЧУДОВИЩНЫЕ потери это что тогда?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Yellow Wolf

        сложило свои головы за чужую веру, чужого царя и чужое отечество.

        ну вы тоже не перегибайте. царь и отечество общими были.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 марта 2015, 15:41

          Yellow Wolf

          Цитата

          А что, неужели исконно русская? На 1853 год не прошло еще и ста лет как Крым был аннексирован. Чтобы сразу было понятно: Крым - не русская, а татарская земля.

          Да ладднаа? Татарская? Это каких таких татар? Не тех ли самых, которые туда пришли в 13 веке? Ну так славянское присутствие в Крыму оно подревнее будет. Мало того, Крым до этого кому только не принадлежал! И что, "Крым -- скифам"? И кстати, а кто это пришел его "освобождать"? Уж не османы ли? Те, что ведут свое происхождение от турок-огузов? Пришедших в Малую Азию с терр Туркмении? В общем, Крым к тому времени давно был российским, и нечего вам в очередной раз тут чушь пороть.

          Цитата

          Вы тоже не знаете, как себя поведете в ситуации, если, не дай Бог, начнется война.

          Родину буду защищать. Куда я денусь.

          Цитата

          А в те времена Беларусь, если что, входила в состав Российской империи, российская армия была ни разу не добровольческой, так что немало белорусов сложило свои головы за чужую веру, чужого царя и чужое отечество.

          Но вы же занимаете откровенно русофобскую позицию, вот и не вмешивайте себя в Крымскую историю. Вы не относитесь к категории "мы". Скорее, "они".

          Цитата

          А и до этого англичане не собирались идти маршем на Москву и Петербург, потому что ставили себе совершенно другие, очень ограниченные цели.

          А где-то кто-то утверждал, что собирались? Кроме того, эффективность подобных маршей уже показал один корсиканский товарищь.

          Цитата

          Все было гораздо проще и прозаичнее: сдержать агрессора,

          Какого агрессора? ООН тогда не существовало, если что. Определения агрессора в нынешнем понимании не было. Россия на Великобританию не нападала, если что. Мало того, это османский султан Абдул-Меджид I 4 (16) октября 1853 объявил России войну. 15 (27) марта 1854 года Великобритания и Франция объявили войну России. 30 марта (11 апреля) Россия ответила аналогичным заявлением. :0182:

          Цитата

          ликвидировать его флот, запереть проливы и выгнать русских с Балкан, где им, по большому счету, и на самом деле нечего было делать с "дружественными" Австрией и Пруссией под боком.

          Это не вашему уму решать, что и где делать России в мире. Мало того, все это было проделано только для того, чтобы самим усилить свои позиции в Османской империи.

          Dezperado (05 марта 2015, 13:46):

          Дык это, они практически в этом же составе, за исключением Англии уже приходили к нам в 1812г. Только вот назад мало кто вернулся. Погода была нелетная.

          Цитата

          Вот только не было в 1854 году в русской армии ни Багратиона, ни Барклая, ни Беннигсена, ни Кутузова, ни даже Дибича с Паскевичем (хотя последний на Дунае сперва отметился, но и из него уже сыпался песок).

          Дык это, зато русский народ был на месте и наши российские дороги и нелетная погода. Так что в очередной раз они нашли бы успокоенье среди нечуждых им могил.
          rossovich
          Вы в очередной раз упустили редкую возможность промолчать. Оба раза.
             rossovich
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 марта 2015, 15:53

            Yellow Wolf

            только не было в 1854 году в русской армии ни Багратиона, ни Барклая, ни Беннигсена, ни Кутузова,

            ну и слава богу, а то мы бы до москвы отстпали опять. :0142:

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Dezperado

            Какого агрессора? ООН тогда не существовало, если что.

            и что? при риме тоже не было, это что значит рим нельзя назвать агреммором по отношению скажем к иудее?
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 марта 2015, 16:34

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Да ладднаа? Татарская? Это каких таких татар? Не тех ли самых, которые туда пришли в 13 веке? Ну так славянское присутствие в Крыму оно подревнее будет.

              Русские-то здесь при чем? И о каком еще "славянском присутствии" речь?

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Мало того, Крым до этого кому только не принадлежал! И что, "Крым -- скифам"?

              На сегодня существуют два народа, которым когда-либо принадлежал Крым. Это русские и татары. Татарам он принадлежал раньше и дольше. При этом умалчиваю об украинцах, которые с юридической точки зрения и есть сегодня настоящие и истинные хозяева Крыма.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              В общем, Крым к тому времени давно был российским, и нечего вам в очередной раз тут чушь пороть.

              "Давно" - это на тот момент 70 лет. Татарам Крым принадлежал свыше 500 лет. Эти две цифры говорят сами за себя, тем более, что Россия в 1783 году отжала Крым так же незаконно, как и в 2014 году.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Родину буду защищать. Куда я денусь.

              Это Вы такой смелый потому, что в кресле за компьютером сидите. В мирное время, и рядом бомбы, ракеты и снаряды не падают.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Но вы же занимаете откровенно русофобскую позицию, вот и не вмешивайте себя в Крымскую историю. Вы не относитесь к категории "мы". Скорее, "они".

              А вот не Вам решать, что мне делать.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              А где-то кто-то утверждал, что собирались? Кроме того, эффективность подобных маршей уже показал один корсиканский товарищь.

              Я это к тому писал, что планы союзников изначально носили ограниченный характер, и отказ их от активизации военных действий после падения Севастополя, связан не столько с потерями, которые они там понесли, сколько с тем, что не очень-то и собирались.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Какого агрессора? ООН тогда не существовало, если что. Определения агрессора в нынешнем понимании не было.

              А кто говорит о "нынешнем понимании"? По факту Россия напала на Турцию, Англия и Франция вступились за нее. Что не так?

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              это османский султан Абдул-Меджид I 4 (16) октября 1853 объявил России войну.

              Раз уж Вы это пишете, то обязательно добавляйте, что сделано сие было только после отказа России вывести свои войска из вассальных Турции Дунайских княжеств, куда они вошли еще 21 июня (3 июля) 1853 года. И это я еще молчу про требования, которые Россия в лице Меншикова выдвигала султану.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Россия на Великобританию не нападала, если что. 15 (27) марта 1854 года Великобритания и Франция объявили войну России. 30 марта (11 апреля) Россия ответила аналогичным заявлением. :0182:

              В сентябре 1939 года не Германия объявила войну Англии и Франции, а наоборот. Вы будете утверждать, что Германия не являлась агрессором?

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Это не вашему уму решать, что и где делать России в мире.

              И опять-таки: не Вам решать, что мне делать.

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Мало того, все это было проделано только для того, чтобы самим усилить свои позиции в Османской империи.

              Ну и как, усилили?

              Dezperado (05 марта 2015, 15:41):

              Дык это, зато русский народ был на месте и наши российские дороги и нелетная погода. Так что в очередной раз они нашли бы успокоенье среди нечуждых им могил.

              Знаем мы эти сказки. Типа русский народ непобедим. В 1918 году только революция в Германии спасла от полного краха.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              rossovich (05 марта 2015, 15:53):

              Yellow Wolf

              только не было в 1854 году в русской армии ни Багратиона, ни Барклая, ни Беннигсена, ни Кутузова,

              ну и слава богу, а то мы бы до москвы отстпали опять. :0142:

              Я не являюсь поклонником Кутузова. Но все же в 1854-1855 годах у России не было полководцев даже такого масштаба.
                 Штирлиц
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 марта 2015, 16:35

                Спойлер (раскрыть)
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 марта 2015, 09:47

                  Yellow Wolf

                  Yellow Wolf

                  Русские-то здесь при чем? И о каком еще "славянском присутствии" речь?

                  Про Тмутараканское княжество слышали?

                  Yellow Wolf

                  На сегодня существуют два народа, которым когда-либо принадлежал Крым. Это русские и татары. Татарам он принадлежал раньше и дольше.

                  Ну так что же Вы так переживаете-то? Его же не у татар забрали.

                  Yellow Wolf

                  При этом умалчиваю об украинцах, которые с юридической точки зрения и есть сегодня настоящие и истинные хозяева Крыма.

                  Юридически Россия в 1854-м году была не менее настоящим владельцем Крыма, чем Украина им была в году 2014-м.

                  Yellow Wolf

                  В 1918 году только революция в Германии спасла от полного краха.

                  :facepalm:
                  Именно революция в России спасла Германию от полного краха еще в 1917 году.

                  Yellow Wolf

                  Да и какими силами они могли бы решить такую задачу? Все было гораздо проще и прозаичнее: сдержать агрессора, ликвидировать его флот, запереть проливы и выгнать русских с Балкан, где им, по большому счету, и на самом деле нечего было делать с "дружественными" Австрией и Пруссией под боком.

                  А ведь для кого-то "агрессор" могли стать освободителем... При всем том, что Николай не ставил себе задачу присоединения новых территорий. За то, что освобождения пришлось ждать еще 20 лет, балканские славяне и румыны могут благодарить "просвещенную" Европу.

                  Yellow Wolf

                  Я не являюсь поклонником Кутузова. Но все же в 1854-1855 годах у России не было полководцев даже такого масштаба.

                  Вы просто не в курсе.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 марта 2015, 10:19

                    Ну как бы Крымское ханство было вассалом Османской Империи. Как только Крымское ханство стало формально независимым русские начали готовить аннексию и в 1783 г. ее провели. Тмутаракань формально не было княжеством, а лишь владением Руси - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      ИИрано-иракская война (1980-1988)
                      обсуждение, мнения, фотографии и т.д.
                      Автор J Jackel
                      Обновление Вчера, 11:39
                      СThe Seven Years' War (Семилетняя Война)
                      Данный мод посвящен Семилетней войне (1756-1763)
                      Автор a agnez
                      Обновление 03 ноября 2024, 12:44
                      И2-я японо-китайская война (1937-1945)
                      Почти забытый пролог Второй Мировой
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 01 ноября 2024, 00:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 05 ноя 2024, 04:02 · Зеркала: Org, Site · Счётчики