Похожие Темы

[Штирлиц]

Цитата

Русь это как бы не Россия, а то что называеться Киевской Русью. А далнее были Московия и ВКЛ. Россия и Речь Посполита.

Киевская Русь термин 19 века, причем весьма неудачный, хисторик блин. А есть термин Русь для обозначения региона преимущественно заселенного одним этносом не зависимо то существования на его территории тех или иных государств.

[Laszlo]

Цитата

На что я вам заметил, что вы нехрена не знаете не про первую, не про вторую (деревянные корабли у русских как причина поражения, блин)

Вот только не надо передергивать. Причины это техническая отсталость, только вот паровой флот далеко не единственная. Нарезное оружие, неадекватность русского командования, промахи интенданской службы, неразвитость коммуникации. И многое многое другое. Пароходы лишь как один из факторов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Можно и просто Русь. Только вот Русь это не равно Московия и не равно Россия.

[Ratsha]

Laszlo

Laszlo

Ну как бы Крымское ханство было вассалом Османской Империи. Как только Крымское ханство стало формально независимым русские начали готовить аннексию и в 1783 г. ее провели.

Собственно суверенитет Российской империи над Крымом был подтвержден Ясским договором 1791 г.

Laszlo

неадекватность русского командования

Неадекватов и на другой стороне хватало в результате чего эта война зачастую напоминала "драку кривых со слепыми". Как союзная армия кружила вокруг практически беззащитного Севастополя и в итоге приступила к осаде(!) едва лишь укрепленного города, думаю, рассказывать не стоит. Как и про всякие эпизоды, типа атаки Легкой бригады, когда кавалерию послали отбить пушки, стоящие в редутах (!), на высотах (!) (к счастью для них, кавалеристы поняли этот приказ неправильно и атаковали совсем другую батарею и в результате не только погибли, но еще и прославились - а в противном случае погибли бы вообще без всякой славы). Сражение при Инкермане британцы называют "солдатской битвой", потому что с их стороны им практически никто не командовал. Трудности с обеспечением союзных войск в начале зимы были значительные. Если бы не Рассел со своими пессимистическими репортажами, то и британцы может быть очухались от победной эйфории лишь полностью оставшись без армии. В санитарном отношении у союзников тоже долгое время был полный бардак, который привел к большому количеству жертв.

[Laszlo]

Но перед этим как бы подтерлись договором в Кучук-Кайнарджи, где ногайским ордам и Крымским ханством был обещан суверенитет.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну аннексии в Европе 18-19 вв. особенно мусульманских государств как бы было обычно для европейцев.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Есть биография Пелисье
Le maréchal Pélissier, duc de Malakoff
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О мусульманских пиратах берберийского берега. Книга Рагунштейна.
Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI — начале XIX века
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

По французкой колонизации Алжира кстати есть хорошая книга Вагнера и Пулшки - The Tricolor on the Atlas: Algeria and the French Conquest.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А в Алжире велась ожесточенная война о чем не скрывая писал де Монтаньяк в так называемом Письме одного солдата. О ожесточенном характере писал и Алексис де Токвиль.
Alexis de Tocqueville et la conquête de l'Algérie - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Никто и не говорил, что французы были ангелами во плоти. Только вот жестокость была обоюдной.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Де Монтаньяк на Галлике - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Yellow Wolf]

Ratsha (06 марта 2015, 09:47):

Про Тмутараканское княжество слышали?

А ничего так, что Тмутаракань находилась не в Крыму? И даже в период расвета территория этого княжества включала лишь небольшую часть восточного Крыма. Да и никаких "русских" как нации тогда еще не существовало.

Ratsha (06 марта 2015, 09:47):

Ну так что же Вы так переживаете-то? Его же не у татар забрали.

В 1783 году как раз у них и забрали. И вот с тех пор это, оказывается, "исконно русская земля". С исконно русскими топонимами типа "Бахчисарай", "Аю-Даг", "Ялта", "Джанкой", "Сиваш", ну или там "Севастополь", "Феодосия", "Евпатория" и т.д.

Ratsha (06 марта 2015, 09:47):

Юридически Россия в 1854-м году была не менее настоящим владельцем Крыма, чем Украина им была в году 2014-м.

Нет, есть большая разница. В 1783 году Россия аннексировала Крым вопреки условиям Кючук-Кайнарджийского договора. Причем даже такой отмазки, как набеги татар, у Петербурга тогда не было, ибо татары в те времена набегов уже не совершали. В 2014 году Россия точно так же аннексировала Крым, нарушив условия Будапештских договоренностей, которые закрепляли эту территорию за Украиной.

Ratsha (06 марта 2015, 09:47):

Именно революция в России спасла Германию от полного краха еще в 1917 году.

Да ладно. После 1916 года русская армия уже была неспособна к наступательным операциям в силу причин, от революции не зависевших.

Ratsha (06 марта 2015, 09:47):

А ведь для кого-то "агрессор" могли стать освободителем... При всем том, что Николай не ставил себе задачу присоединения новых территорий. За то, что освобождения пришлось ждать еще 20 лет, балканские славяне и румыны могут благодарить "просвещенную" Европу.

Таким же "освободителем", как в 1944-1945 годах? Спасибо, не надо.

Ratsha (06 марта 2015, 09:47):

Вы просто не в курсе.

Засим должно следователь продолжение примерно такого содержания: "На самом деле, в российской армии времен Крымской войны хорошими полководцами были... (имярек)". Итак?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Штирлиц (06 марта 2015, 11:33):

Ласло, Желтый Волк, хотите открою вам страшный секрет - владения Крымского ханства полуостровом не ограничивались. Так что у украинских нациков разглагольствующих об ущемлении прав крымских татар все еще остается возможность исправить историческую несправедливость и вернуть исконные земли.

Такая возможность есть и у России. Надо просто вернуть татарам Кубань.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Штирлиц (06 марта 2015, 12:26):

А как должна была поступить цивилизованная страна на месте России?

Вероятно, примерно так же, как американцы поступили с индейцами, которые для них были примерно тем же, что и для России - крымские татары.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

SK2011 (06 марта 2015, 12:46):

Да как сказать... население Алжира только с 1830 по 1872 гг. убыло на 875 тысяч человек, с 3 млн до 2 млн 125 тыс. И все это в результате политики Франции. Разве это не геноцид?

Убыль населения может говорить о чем угодно. Пока Вы не привели причин убыли, это всего лишь пустые слова.

[Laszlo]

В Алжире французы оставили арабам их право и религию. Жили отдельно. Отдельно христиане, отдельно мусульмане.

[Yellow Wolf]

Штирлиц (06 марта 2015, 13:16):

А есть термин Русь для обозначения региона преимущественно заселенного одним этносом не зависимо то существования на его территории тех или иных государств.

Никакого "единого этноса" в те времена попросту не существовало. Три разных этноса, каждый из которых называл себя "русским", сфоррмировались не ранее XVI столетия.

[Laszlo]

Есть также биография Абд ал-Кадира - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Yellow Wolf]

SK2011 (06 марта 2015, 12:46):

Да как сказать... население Алжира только с 1830 по 1872 гг. убыло на 875 тысяч человек, с 3 млн до 2 млн 125 тыс. И все это в результате политики Франции. Разве это не геноцид?

Да, кстати. Источник? А то вот таблица, представленная в Википедии, которая отражает не убыль, а устойчивый рост (более, чем в два раза) населения Алжира в указанные Вами годы:

Год Население
1 4 000 000
500 2 000 000
1000 3 200 000
1500 2 700 000
1700 1 750 000
1710 1 828 000
1720 1 907 000
1730 1 985 000
1740 2 063 000
1750 2 141 000
1760 2 220 000
1770 2 298 000
1780 2 376 000
1790 2 454 000
1800 2 533 000
1810 2 611 000
1820 2 689 000
1830 3 155 000
1840 3 622 000
1850 4 088 000
1860 4 555 000
1870 5 021 000
1880 5 488 000
1890 5 954 000
1900 6 421 000
1910 6 887 000
1920 7 354 000
1930 7 820 000
1940 8 287 000
1950 8 753 000
1960 10 909 294
1970 13 931 846
1980 18 806 061
1990 25 089 032
2000 30 429 227
2007 33 362 742
2030 (прогноз) 41 640 607
2050 (прогноз) 44 163 403

[Laszlo]

Источник тут -

Цитата

Историк D. Lefeuvre сообщает о сокращении населения Алжира только с 1830 по 1872 гг. на 875 тысяч человек, с 3 млн. до 2 млн. 125 тыс.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Арабы и берберы бежали, спасаясь от голодной смерти, во владения турецкого султана; кто не имел возможности бежать — погибали.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну а особую настроеность этого автора можно прочувствовать тут -

Цитата

Обсосанные русофобами случаи переселения кавказских родов с гор на равнину имели целью искоренение причины набеговой активности и приводили только к улучшению для них хозяйственных условий. Поэтому даже и на российском Кавказе происходило прямо противоположное тому, что повсеместно наблюдалось в колониальных владениях западных держав…

Русский империализм самый гуманный империализм в мире!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Иногда складываеться впечатление, что русские только и делали что беспокоились о горцах и татарах с ногайцами.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Александр Владимирович Тюрин (род. 20.01.1962 года) — российский писатель, работающий в жанрах фантастики и научно-популярной литературы. Член Союза российских писателей.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

То есть не историк, а публицист.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вот Тюрин пишет о душке Николае который Первой
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь