Сообщество Империал: Крымская война - Сообщество Империал

Doomhammer

Крымская война

Обсуждение этой войны
Тема создана: 05 мая 2007, 16:02 · Автор: Doomhammer
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 21 июля 2007, 23:46

Брат Госпитальер

Цитата

Извиняюсь, но Россия вообще то никому не сдавалась.

Ага. Все сделали вид, что ничего не заметили. Войска из княжеств испарились сами по себе - надоели им эти румыны; Севастополь не капитулировал, а просто там селедка закончилась; в Крыму армия покрыла себя тоннами лавров и под ними изнемогла с непривычки; а Черноморский флот уплыл на поиски Атлантиды - там и пропал... И Парижский конгресс собрали, чтобы обсудить ущемленные права зулусов, а проливы закрыли, чтобы бычки в Грецию не мигрировали...
Понимаете, для отрицания поражения, например, Германии в ВМВ нужна только "малость" - доказать, что она ее выиграла Imp
     Ольгерд
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 июля 2007, 23:52

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Опять же смотря с чем сравнивать - кол-во привлёчённых союзниками войск для оккупации маленького пяточка в Крыму сопоставимо с "Великой армией" Наполеона

    уфф камрад я же вам уже ранее неоднократно цитировал:
    "Руское командование думало, что противник нападет не на Севастополь; предполагалось, что целью его стремлений будет Одесса. Поэтому в Бессарабии было сосредоточено 180 тысяч человек, между Одессой и Николаевом-32 тысячи, в Крыму было 51 тысяча солдат. Высадка союзников была для Меншикова сюрпризом.
    Точные данные о составе союзного десанта привести довольно трудно. Оценки разных источников колеблятся в пределах от 51 до 67 тысяч человек. "
    конечно союзники наращивали силы, но не на много:
    "К февралю численность британских войск упала до 12 тысяч человек. Генерал Франсуа Канробер, осуществлявший значительно более эффективное руководство войсками, сохранил 78 тысяч человек и взял на себя оборону части британского сектора."
    ну и где здесь силы сопостовимые с ""Великой армией" Наполеона" Imp от силы тыщ 100, ну 110 не более
    Atkins

    Цитата

    Войска из княжеств испарились сами по себе - надоели им эти румыны; Севастополь не капитулировал, а просто там селедка закончилась; в Крыму армия покрыла себя тоннами лавров и под ними изнемогла с непривычки; а Черноморский флот уплыл на поиски Атлантиды - там и пропал... И Парижский конгресс собрали, чтобы обсудить ущемленные права зулусов, а проливы закрыли, чтобы бычки в Грецию не мигрировали...

    Imp :lol: Imp Imp
    респект камрад, да у Вас хорошее чувство юмора, супер, очень понравилось Imp
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 июля 2007, 08:23

      По Севастопольской 1й осаде : изначально в городе 7 тыс. гарнизона и 24,500 чел. моряков с кораблей против 67 тыс. англичан, французов, турок и итальянцев.
      В январе 1855 г. союзники имели уже 120 тыс., а в апреле 1855 г. союзники у Севастополя имели 170 тыс. чел. (541 орудие) против 40 тыс. русских (466 орудий, но у которых к тому времени почти небыло боеприпасов). Потери сторон - 89 тыс. у союзников, вкл. умерших от болезней и ран, у наших предков - 102 тыс, вкл.гражданских лиц.

      Напомню, что в "Великой армии" Наполеона при Бородино - 130 тыс., во время основных европейских компаний 180-220 тыс.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 22 июля 2007, 09:55

        Брат Госпитальер
        С Вами кто-то спорит, что Севастополь - не Аустерлиц? И даже Альма не Ваграм. Но войну все равно проиграли.
           Haktar
          • Imperial
          Imperial
          Основатель

          Дата: 05 августа 2007, 16:12

          Atkins

          Цитата

          Но войну все равно проиграли.

          Это факт. И признаться в том что Россия проиграла войну, ничего страшного в этом нету - всё равно Россия намного больше выигрывала войн чем проигрывала Imp
             Berg
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 октября 2007, 19:39

            ....... В одном из дел, хранящихся в Канцелярии нашего Военного Министерства (29), заключаются следующие подробности об убыли наших войск в Восточную войну 1853-1856 годов.
            В Крыму, от начала действий, 7-го (19-го) сентября 1854 года, по день оставления нашими войсками Южной стороны Севастополя, 27-го августа (8-го сентября) 1855 года, всего убито и ранено (не считая выздоровевших раненых) ? 90,858 чел.
            умерло от болезней ? 30,132 чел.
            Итого убыло ? 123,990 чел.
            На Дунае, от начала действий, 10-го (22-го) октября 1853 года, по день выступления главных сил из Дунайских Княжеств, 6-го (18-го) августа 1854 года, показано число убитых, раненых, контуженных и без вести пропавших во-обще 8,117 чел. Но эта цифра не выражает действительной потери наших войск на Дунае, потому что: во 1-х, в числе раненых не показано число выздоровевших, и, во 2-х, нет сведений об умерших от болезней.
            Точно также показанная в деле убыль на Кавказско-Турецкой границе, убитыми, ранеными, контуженными и без вести пропавшими, вообще 16,262 человека, не выражает действительной потери Кавказского корпуса, потому что: во 1-х, во многих госпиталях приведена отчетность только за один месяц, а в других ? не означено вовсе за какое время, и, во 2-х, даже не видно ? к какому именно году относятся эти сведения.
            Даже и в отчетах об убыли войск в Крыму сведения об умерших от болезней не совершенно полны, потому что в этих отчетах находятся данные только по госпиталям Крымского полуострова, между тем как в продолжении осады Севастополя постоянно вывозили оттуда раненых и больных в госпитали, устроенные вне полуострова, о смертности в коих не имеется никаких сведений.
            Кроме того, в помянутых ведомостях не показана убыль: 1) войск на прочих театрах военных действий и 2) ополчения.

            По сведениям медицинского департамента, в нашей армии умерло:

            к 1-му ноября 1853 г. ? 43,647 челов.
            к 1-му ноября 1854 г. ? 73,059 челов.
            к 1-му ноября 1855 г. ? 157,576 челов.
            к 1-му ноября 1856 г. ? 175,733 челов.
            Итого ? 450,015 челов.

            Как исчисление убыли в Восточную войну должно быть принято с половины июня 1853-го до половины июня 1856-го года, ровно за три года, то из помянутой цифры придется исключить: за 1853-й год 20,000 и за 1856-й год ? 15,000 человек, и в итоге убыли за время войны получим 415,000 человек. К этому числу должно прибавить: во 1-х, число убитых, по отчетам Инспекторского департамента, 31,907 и, кроме того, 64,000 человек, о коих, по сознанию самого департамента, не имелось никаких сведений. Таким образом действительная убыль войск, собственно от военных обстоятельств, на основании официальных сведений, оказывается свыше 500,000 человек.

            Эта огромная цифра подтверждается следующим выводом:

            К 1-му января 1853 года, до войны, состояло по спискам 1.123,583
            челов.
            В продолжении трех лет войны набрано рекрут 970,677 ?
            Вызвано из отпускных 215,197 ?

            Таким образом в рядах нашей армии было бы, не считая убыли, 2.309.457 челов.

            К 1-му января 1857 года, после войны, состояло по спискам 1.029,431 челов.
            Уволено в отставку и отпуски, в продолжении трех лет, по 1-е января 1857 г. 548,224 ?
            Бежало 17,161 ?
            Без вести пропало 17,535 ?
            Произведены в офицеры и передано в другие ведомства 20,996 челов.
            Итого, не считая убыли от смертности 1.633,347 челов.
            Остается убыль от смертн. 676,110 ?

            Исключив из этой цифры обыкновенную смертность в войсках, считая ее в 3½ % в год, при числе армии в 1.100,000 человек, что составит в четыре года до 154,000 человек, получится убыль собственно от военных обстоятельств 522,110 человек (****).

            Этот огромный урон, по приблизительному расчету, двойной в сравнении с потерями Союзников, должен быть приписан: во 1-х, большим расстояниям, на которых двигались наши войска и отправлялись из армий в госпитали больные и раненые, и, во 2-х, сосредоточению сил на тесном пространстве у Севастополя.

            Издержки, коих потребовала у нас борьба с большою частью Европы, простирались почти до 500 миллионов рублей (внешние займы 100 милл. и вновь выпущенные кредитные билеты на сумму 378.960,000 рублей).

            Издержки Союзных держав, (не считая Турции, о которой известно только то, что она заключила в 1854 и 1855 годах два внешних займа, на сумму свыше 50-ти миллионов рублей), превышали издержки России. Государственный долг Франции увеличился на 375 милл., из коих война потребовала 350 миллионов. Государственный долг Англии ? на 254 милл. рублей, из коих война стоила 220 миллионов. (Заметим, что все войны с Наполеоном 1-м обошлись Англии в 800 с небольшим миллионов). Государственный долг Сардинии увеличился на 19 миллионов рублей, из коих на военные издержки употреблено 13 миллионов. Итого, по приблизительному расчету, Восточная война 1853-1856 годов стоила нашим неприятелям около 600 милл. рублей (30).

            К началу весны 1856 года, действующие войска, назначенные для обороны Западной и Южной границ Империи, были расположены следующим образом:

            Западная и Средняя армии, под общим начальством генерал-адъютанта князя Горчакова 1-го.
            Гвардия и гренадерский корпус, под начальством генерал-адъютанта графа Ридигера.
            Гвардейский пехотный корпус, в составе 39-ти батальонов (31), в царстве польском, северо-западных и ревельской губерниях.
            Гвардейский резервный кавалерийский корпус, в составе 74-х эскадронов (32), в северо-западных и рижской губерниях.
            Гвардейская пешая и конная артиллерия, в составе 17-ти батарей (33), в северо-западных и остзейских губерниях.
            Войска, в Финляндии расположенные, под начальством генерал-адъютанта Берга: 1-я гренадерская дивизия, 12 батальонов; 22-я пехотная дивизия, 22 батальона; три казачьих полка; 5 батарей (34).
            Балтийский корпус, под начальством генерал-адъютанта князя Италийского графа Суворова-Рымникского: 2-я пехотная, 2-я резервная пехотная и 1-я легкая кавалерийская дивизии, всего 24 батальона, 32 эскадрона, 4 казачьих полка, 10 батарей (35).
            1-я и 3-я пехотные дивизии, с артиллерией 2-ой и 3-ей артилл. бригад, всего 32 батальона и 10 батарей, в царстве польском (36).

            Средняя армия, под начальством генерал-адъютанта Панютина: 2-й пехотный корпус и 2-я легкая кавалерийская дивизия, всего 50 баталионов, 32 эскадрона, 17 батарей, в царстве польском и подольской губернии (37). При Западной и Средней армиях вообще 12 казачьих полков.

            Войска, в Крыму расположенные, под начальством генерал-адъютанта Лидерса: 3-й и 4-й пехотные корпусы; 2-я гренадерская и 7-я резервная пехотные. дивизии; 6-я легкая кавалерийская дивизия и три полка 1-ой драгунской дивизии, всего: 125 батальонов, 62 эскадрона, 14 казачьих полков и 39 батарей (38).

            Под его же начальством, Южная армия генерала-от-артиллерии Сухозанета 2-го: 3-я гренадерская, 14-я, 15-я, 16-я и 17-я пехотные дивизии; 11-я, 14-я и 15-я резервные пехотные дивизии; 5-й, и 6-й стрелковые батальоны и 5-й саперный баталион; 3-я, 4-я и 5-я легкие кавалерийские дивизии и три полка 2-ой драгунской дивизии, всего 131 баталион, 158 эскадронов, 6 казачьих полков и 37 батарей (39).

            Отдельный Кавказский корпус, под начальством генерал-адъютанта Муравьева 1-го: кавказская гренадерская бригада; 13-я, 18-я, 19-я, 20-я и 21-я пехотные дивизии; кавказский стрелковый, кавказский и 3-й резервный саперные батальоны; три драгунских полка, всего 103 батальона, 30 эскадронов и 45 казачьих полков (40). Кроме того, 18 грузинских линейных батальонов, 13 кавказских линейных батальонов, 16 черноморских линейных батальонов. Артиллерия в составе 37-ми батарей.

            Черноморское казачье войско, под начальством генерал-майора Филипсона: 9 баталионов и 12 конных полков.

            Кавказское линейное казачье войско, под начальством генерал-майора Рудзевича, 19 полков.

            Вообще же на Западной и Южной границах находилось, не считая Черноморского и Кавказского линейного войск, всего: 585 батальонов, в числе 500 тыс. человек пехоты; 388 эскадронов, в числе 60 тыс. человек кавалерии, и 84 казачьих полка, в числе до 40 тысяч человек, всего же кроме артиллерии, более 600 тыс. человек. За ними стояли многочисленные резервы и ополчения.

            К 1-му января 1856 года, состояло по спискам действующих войск: 824 генерала, 26,614 офицеров и 1.170,184 нижних чинов.

            Из списочного числа нижних чинов было раненых и больных 135,575 и в командировках 60,053 (в том числе при ополчении 17,861).

            А налицо состояло:
            784 генерала, 20,000 офицеров и 974,556 нижних чинов.

            Резервных и запасных войск состояло: 113 генералов, 7,763 офицера, 572,158 нижних чинов.

            Ополчения сформировано было: 236 дружин, Стрелковый полк Императорской фамилии и 9 поселенных финских батальонов, всего же до 240 тысяч человек.

            Казаков, при гвардейских корпусах, в Финляндии, при Балтийском корпусе, при Западной, Средней, Южной и Крымской армиях, для охра-нения берегов Азовского моря и при Отдельном Кавказском корпусе:
            16 генералов, 2,380 офицеров и 118,359 нижних чинов.

            Следовательно ? к весне 1856 года, мы могли встретить неприятеля на всяком из пунктов наших границ значительными силами; но были готовы заключить мир, чтобы прервать военные действия, не обещавшие нам никаких выгод, и приступить к тем важным реформам, кои были исполнены в благополучное царствование Государя Императора Александра II.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 января 2008, 16:18

              Вот насчёт флота не разъяснит ли кто - почему затопили? Почему не погибнуть в последнем бою? Испугались? А присяга?
                 Vladimir Polkovnikov
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 января 2008, 16:47

                Олег (3.01.2008 - 16:18):

                Почему не погибнуть в последнем бою?

                А почему бы, если уж погибать, то не с толком? Например, на севастопольских бастионах. Впрочем, это так, замечание на ветер.
                По флоту я вот что подумал. Как-то все судьбу флота рассматривают через призму затяжной осады Севастополя с последующим падением города и гибелью флота. Но в сентябре 1854 года всё было совсем неочевидно. например, Меншиков то грозится остановить союзников на Альме, то ждёт подкреплений с Дуная и вот-вот мол освобожу Севастополь через Инкерман... По идее оставалась надежда на снятие осады, а кто при таком раскладе отдаст приказ о гибели флота?
                   Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 января 2008, 17:12

                  Vladimir Polkovnikov

                  Цитата

                  По идее оставалась надежда на снятие осады, а кто при таком раскладе отдаст приказ о гибели флота?


                  Так ведь отдали такой приказ и флот погиб!
                  Вот Жуков кинул бы его в мясорубку, а потом сказал, что враг ещё раз убедился в стойкости и решимости победить русских моряков!
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 03 января 2008, 18:12

                    Олег

                    Цитата

                    Вот Жуков кинул бы его в мясорубку, а потом сказал, что враг ещё раз убедился в стойкости и решимости победить русских моряков!

                    Ну и кто бы защищал Севастополь на бастионах, и откуда бы, кстати, там взялись орудия? Тупо и "геройски" погибнуть - не вопрос...
                       Похожие Темы
                      ИГазовая война
                      Химическое оружие на полях сражений 20-го века
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление Вчера, 11:42
                      ВТехнические проблемы мода Война и Мир
                      Технические проблемы мода Война и Мир
                      Автор m magovka
                      Обновление 17 июля 2024, 05:43
                      АВторая Мировая война - Армии Оси, союзников и коллаборантов
                      Изображения солдат Италии, Испании, Румынии, Финляндии и пр.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 июля 2024, 23:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 июл 2024, 09:34 · Зеркала: Org, Site · Счётчики