Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Русские "300 спартанцев"

О подвигах воинов русской армии Нового Времени
Тема создана: 16 мая 2007, 09:51 · Автор: Брат Госпитальер
  • 22 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
Вольный стрелок

Дата: 17 мая 2007, 20:10

Брат Госпитальер
Про Прейсиш-Элау и Бородино я уже высказывался, да и ты сам гороришь две самые трудные победы Наполеона, пусть даже и ФОРМАЛЬНЫЕ, но победы.

Цитата

хуже для него было только Ватерлоо, но это уже совсем не победа...
Я думаю, что Лейпциг был похуже Ватерлоо. Что такое Ватерлоо - агония, даже если Наполеон там победил, то что бы он делал с идущей на Францию миллионной армией союзников. ИМХО Лейпциг перелом и последущее за ним крушение империи.

Цитата

или в битве у стен Смоленска, стратегической битве, когда сумели соединить обе армии против гл.сил - la Grand Armee ?
Хочу тебе сказать, что под Смоленском, в момент "стратегической битвы" никакие две армии не соединялись - это произошло значительно раньше.

Цитата

польская армия всегда считалась далеко не самой худшей в Европе, а польская кавалерия вообще занимала одни из лидирующих позиций

Я говорил про поляков времен Т.Костюшко, посуди сам, какое сопротивление только что набранная практически ополченческая армия, без четкого стратегического руководства, могла оказать регулярным русским войскам?

З.Ы. Не подумай, что я хочу преуменьшить героизм русских солдат, чего-чего, а героизма у нас хватит на 2 или 3 армии, просто факт остается фактом, все глобальные стратегические победы нового времени были одержаны при численном превосходстве русской армии. А раз численое превосходство было, то это не минус, а большой плюс русскому командованию, за то что смогло его (превосходство) обеспечить.
З.З.Ы. Дима, пожалуйста не сочти за офтоп и не рубай посты, ведь героизм русских солдат неразрывен со сражениями в которых они участвовали. И рассматриваемая критика победных русских сражений - один из ньюансов того же героизма.
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 мая 2007, 21:06

    Ольгерд (17.05.2007 - 20:53):

    камрад, Бородино, формально это же победа Наполеона, или вы уже в нашу победу её записали, неее я так не играю Imperial

    В принципе, довольно большое количество историков сходятся во мнении, что ни Кутузув, ни Наполеон поставленных задач при Бородино не добились. И вообще, приписать победу какой-то одной стороне в этой битве было бы не объективно. Imperial
       Ольгерд
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 мая 2007, 21:25

      dmitrij80

      Цитата

      В принципе, довольно большое количество историков сходятся во мнении, что ни Кутузув, ни Наполеон поставленных задач при Бородино не добились.

      согласен, но с формальной точки зрения, у нас больше потерь, во время битвы противник захватил грубо говоря половину наших позиций, поле боя осталось за противником, а мы отступили. Хотя про Бородино хорошо говорили и Толстой в "Войне и мир" дословно не скажу но фраза очень понравилась, и Наполеон:"в битве под Москвой выказано наиболее доблести и одержан наименьший успех. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские заслужили право быть непобедимыми."
         Zheleznyak
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок

        Дата: 17 мая 2007, 22:45

        Ольгерд

        Цитата

        и Наполеон:"в битве под Москвой выказано наиболее доблести и одержан наименьший успех. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские заслужили право быть непобедимыми."
        Н.А. Троицкий (кстати упомянутый в другой ветке камрадом Atkinsсом) так полемизирует насчет этой цитаты:

        Цитата

        В такой редакции фраза выглядит неправдоподобно. Не мог Наполеон после Сен-Жан д'Акра, Асперна, Лейпцига, Ватерлоо сказать, что "найменьший успех" одержан им в Бородинском сражении. В действительности, как явствует из первоисточника, он сказал следующее: "Битва на Москва-реке была одной из тех битв, где проявлены найбольшие достоинства и достигнуты найменьшие результаты". Означает ли эти слова, что Наполеон признал себя подежденным при Бородине?. Нет. Он лишь отнес Бородино к числу таких сражений, результаты которых оказались для него минимальными сравнительно с максимумом затраченных усилий.


        dmitrij80

        Цитата

        ни Кутузув, ни Наполеон поставленных задач при Бородино не добились.
        Это точно, но не каждное выигранное сражении может решить поставленные стратегические задачи. Можно выиграть кучу сражений и проиграть войну, как пример Германия в 2МВ.
           Ольгерд
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 мая 2007, 23:33

          GREENFOOT

          Цитата

          Н.А. Троицкий (кстати упомянутый в другой ветке камрадом Atkinsсом) так полемизирует насчет этой цитаты

          интересно, вобщем согласен, спасибо за поправку. Imperial
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 мая 2007, 16:39

            Если речь зашла о войнах в целом, то давайте вообще найдём примеры проигранных Российской Империей войн в 18-19 вв. ?!? (20 век плохо начался, вслед за успешным подавлением "Восстания боксёров" проиграли Японскую, WWI умышленно проиграна большевиками).

            Для 18 века на ум приходят только Прутский поход и Хивинский поход Петра I, для 19 века только Русско-французская война 1805-1807 гг.
               Zheleznyak
              • Imperial
              Imperial
              Вольный стрелок

              Дата: 20 мая 2007, 21:17

              Брат Госпитальер
              Удивительно, что найбольший героизм русской (дореволюционной) армии проявлялся как раз в проигранных войнах. Смотри оборона Севастополя в Крымскую войну - героизм, Оборона Порт-Артура - героизм. Да и вообще, героизм русских солдат всегда себя проявлял как раз в критические моменты, когда Россия (СССР) терпела поражения - во всех войнах как проигранных, так и благодаря этому героизму выигранных Imperial
                 Optatus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 мая 2007, 00:37

                Бой 6-роты псковских десантников (104-го пар.-дес. полка 76-й псковской див. ВДВ) на высоте 776.0 в Аргунском ущелье близ Улус-Керта в Чечне 29 февраля - 1 марта 2000 г. - достойный пример героизма, русских "300 спартанцев".
                Из 90 десантников выжило лишь шестеро, но ни один враг (а высоту штурмовали силы боевиков, превосходившие десантников почти в 20 раз!) не прорвался. Из около 2 тысяч врагов потери были 400.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 21 мая 2007, 11:10

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  Для 18 века на ум приходят только Прутский поход и Хивинский поход Петра I, для 19 века только Русско-французская война 1805-1807 гг.

                  Как же, а Восточная (Крымская война)? А 1799 год? А эвакуация колоний на персидском берегу Каспийского моря при Анне Иоанновне?
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 мая 2007, 14:22

                    Цитата

                    Восточная (Крымская война)? А 1799 год? А эвакуация колоний на персидском берегу Каспийского моря при Анне Иоанновне?

                    Ну каспийское освоение было свернуто в первую очередь "за ненадобностью" , а не по принуждению внешней силы со стороны азиатских народностей.

                    Крымская война - мы уже обсуждали, едва ли эту войну можно назвать проигранной, равно как и войну против Франции в 1798-99 г.
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      • 22 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 авг 2021, 03:40 · Счётчики