Сообщество Империал: Русская армия Нового Времени - Сообщество Империал

Ольгерд

Русская армия Нового Времени

Развитие, сравнение
Тема создана: 16 мая 2007, 16:43 · Автор: Ольгерд
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 17 мая 2007, 17:15

GREENFOOT

Цитата

Багратион выстоял против подовляющего преймущества войск Мюрата - после чего отступил - не победа.

Есть такое понятие - арьергардный бой. Он изначально подразумевает, что противника не победят, и с поля боя отступят. Его цель - выигрыш времени, и все. При Шёнграбене Багратион время выиграл - Кутузов успел увести армию из-под удара. Чем не победа?

Цитата

(не помню фамилию командира артелирийской роты)

Апушкин

Цитата

Достойно сражались, но опать отступили.

Тот же арьергардный бой - Наполеон имел возможность разбить всю 1-ю армию, но "не смогла".
dmitrij80
Баталии славные, спору нет, но камрад Ольгерд настаивает, что "турки и всякие азиятцы не считаются"...
Dima2005

Цитата

значит наши полководцы умели "быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время"

ну, может, они еще и перестраховывались в войнах с "цивилизованным неприятелем" Imp

Ольгерд

Цитата

всё перечисленное Вами локальные бои (коих было куева туча и не только в наполеоновское время), а не Битвы, так что не подходит

Тогда Ауэрштедт и Мария-Целле - из той же "тучи", и не подходят...
Imp
И чего это Вы так упорно не желаете огласить критерии "Битв"? Боитесь, что "подойдут"?

Мультипост. Посты склеил
Модератор
     Ольгерд
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 мая 2007, 17:25

    Atkins
    комрад, окрывайте любую энциклопедию на вскидку Википедия и: "Бой при Холлабрунне (Шёнграбене)" и "Сражение при Ауэрштедте"
    ощутите разницу если не видите. дале, что дала победа при Ауэрштедте и бой при Шёнграбене почуствуйте разницу.
    Критерии битв огласил читать надо Imp
       Dima2005
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 мая 2007, 17:25

      Atkins

      Цитата

      ну, может, они еще и перестраховывались в войнах с "цивилизованным неприятелем"

      странно...... а немцы, массируя на решающих направлениях свои войска во ВМВ тоже перестраховывались?
      И Наполеон? и Веллингтон? И Цезарь? И Ганнибал и ещё тысячи и тысячи полководцев
      Есть вечный, непреложный принцип военного исскуства, фактически аксиома: массирование сил и средств на направлении главных ударов....
      Это не заваливание трупами, а наоборот попытки избежать излишнего кровопролития.... Закон переходя количественных изменений в качественные помним? Чем больше у тебя войск тем ты относительно сильнее противника, а значит риск потерпеть поражение и понести неоправданные потери ниже....
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 17 мая 2007, 17:36

        Dima2005
        Я вовсе не возражаю. Одно другому не мешает. У нас принято считать русскую военную школу "бесшабашно-оторванной", вроде "вперед, чудо-богатыри!" А на самом деле ее лучшие представители были людьми очень осторожными, и не лезли зря на рожон - Румянцев, Багратион, Беннигсен, Кутузов, Ермолов, Дибич, Паскевич и т.д.
           Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок

          Дата: 17 мая 2007, 17:38

          Atkins

          Цитата

          ее лучшие представители были людьми очень осторожными
          Это про личную безопасность или про ответственность за вверенные войска.
          З.Ы. Почему Суворов пропущен?
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 мая 2007, 17:39

            Камрады, а Куликовскую битву учитываем? Точных данных естественно нет но в примерно это выглядело так: русские войска 50?70 тыс. человек, войско Мамая свыше 90?100 тыс. человек. Imp Но если бы подошли литвины то исход битвы мог быть и не в пользу Дмитрия Донского. Imp

            А как такой вариант?
            Оборона Пскова август 1581 г. - январь 1582 г.
            В августе 1581 г. более чем 50-тысячное войско (по некоторым данным около 100 тыс. человек) Батория окружило Псков, который защищал 20-тысячный гарнизон. Защитники четыре с половиной месяца отражали все атаки врага, выдержав более 30 штурмов. Не добившись успеха под Псковом, Баторий был вынужден в январе 1582 г. заключить с Россией перемирие на 10 лет.

            Так что если капнуть глубоко то найдутся и ещё битвы, где численный перевес был не на стороне русской армии.

            Только не могу понять почему не учитываем битвы с "турками и всякими азиатами"? Imp
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 17 мая 2007, 18:15

              GREENFOOT

              Цитата

              Это про личную безопасность или про ответственность за вверенные войска.

              Про ответственность. А Суворов же у нас считается "генерал-вперед". Хотя и он многие свои "экспромты" просчитывал заранее.
              dmitrij80
              И оборону Смоленска в 163? году можно вспомнить.
                 Ольгерд
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 мая 2007, 18:24

                Atkins

                Цитата

                И оборону Смоленска в 163? году можно вспомнить.

                ну эту оборону обычно записывают в минус Imp Imp
                dmitrij80
                одна из версий:
                "Численность войска Мамая
                Численность ордынского войска можно определить, исходя из следующего. В 1385 году для похода на Тавриз Тохтамыш со всей территории Золотой Орды собрал армию в 90 тысяч человек. Мамай же господствовал лишь в западной половине Орды и, очевидно, мог мобилизовать примерно вдвое меньше людей ? до 45 тысяч воинов. Нужно заметить, Мамай надеялся соединиться со своим союзником ? литовским князем Ягайло, который, однако, не успел или не захотел вступать в Битву."
                "Численность русского войска
                В собравшемся войске были представители почти всех земель Северо-Восточной Руси. Подошли войска из Твери, которая постоянно соперничала с Москвой. Также, уже на марше по Рязанщине, к Дмитрию присоединились псковские и брянские полки литовских князей Ольгердовичей, братьев Ягайло.
                Собравшиеся силы современники оценивали по-разному. Летописцы говорили о рати в 150?250 тысяч человек. Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских земель, учтя принцип комплектования войск и время переправы русской армии (количество мостов и сам период переправы по ним), останавливались на том, что под знамёнами Дмитрия собралось 50 ? 60 тысяч воинов, из них лишь 20 ? 25 тысяч ? войска непосредственно Московского княжества. Это сходится с данными ?первого русского историка? В.Н. Татищева о 60 тысячах."
                Википедия:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 мая 2007, 19:26

                  Про Куликовку есть иная ветка.
                  Если честно, я вообще не заметил в теме НИ ОДНОГО ПОСТА по заявленной тематике...
                     ГРЕНЦЕР
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 мая 2007, 09:13

                    Брат Госпитальер
                    Imp если честно, то я не понял название темы... Imp кого с кем сравнивать? потешные полки с современными или как? пример не могли бы привести, что-бы внести ясность, плизз Imp
                    ЗЫ. помоему камрады обсуждали вели дисскусию вполне продуктивно Imp Imp
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 24 марта 2024, 20:52
                      МРусская архитектура для Medieval 2: Total War
                      Уникальная архитектура для русских фракций
                      Автор a alchen
                      Обновление 24 марта 2024, 20:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики