Сообщество Империал: Валахия, Мунтения - Сообщество Империал


Аспарух

Валахия, Мунтения

История возникновения и развития
Тема создана: 16 января 2012, 15:30 · Автор: Аспарух
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 февраля 2022, 20:27

Quote

Вопросы о гиперподвигах молдаван, о которых знают только молдаване (вся история Балкан и Дунайских княжеств века до XVII базируется на слишком зыбкой источниковой основе) лучше обсуждать в отдельной теме про Молдову и Валахию. Там будет уместно рассмотреть и источниковую базу, и реальность многих национальных мифов, и т.д.

Вообще-то не одни молдаване и румыны, но и ряд узких специалистов. Если сравнивать его с кем-то из Азии то думаю можно сравнить с сикхами. Очень неудобный противник и для афганцев и для британцев. 120 тыс. Османов при Васлуе это вздор. Куда реальнее порядка 20-30 тыс. Причем я сторонник нижней цифры. А еще османам помогали порядка 5 тыс. валахов, а вовсе не 17 тыс. 40 тыс. ополченцев молдаван это также редкий вздор, как и 150 тыс. русских на Куликовом поле. По факту 7 тыс. наемников-венгров (из которых 5 тыс. секеев сравнительно легко вооруженых и только порядка 2 тыс. венгров с более менее тяжелым вооружением), 2 тыс. польской помощи и порядка 10 тыс. (из которых 4 тыс. дружины самого князя и его бояр) молдаван. Реальнее махач 19 тыс. на 25 тыс. . При этом молдаване дали бой в лесной и болотной местности, где Османы не могли их сразу раскатать. Впрочем молдаване понесли таки значительные потери. И в 1477 г. когда при Валя Альбе Штефан поскребши по сусекам выставил 10 тыс., качество армии было немного не то. Османы привели 15 тыс. Сравнительно немного, но качественное войско. Молдаване дали бой в лесу, но это их не спасло. Османы попытались с ходу взять Сучаву, но обломались. Напрягши силы Штефан выставил новое войско, но в дальнейшем оно было способно только на партизанщину. В 1484 г. Османы взяли Четатя-Альбе и Килию. И Штефан не мог помешать этому. В 1486 г. были небольшие стычки при Катлабуге и Шкее, где молдаваны победили, но там они численно превосходили противников. 40 тыс. поляков при Козьминском лесе в 1497 г. тоже сущий вздор. Обычно поляки собирали в подобные походы порядка 10-15 тыс. войска. 18 тыс. молдаван и 10 тыс. валахов, турок и татар это тоже мягко сказать преувеличеные данные. Реально в районе 4 тыс. дружинников и в районе 2 тыс. ополченцев из буковинских русинов служивших Штефану, валахов не больше также 4 тыс. Турки и татары не в товарных количествах. Условно сражение где-то 10 тыс. на 10 тыс. При этом молдаване навязали полякам битву в удобной им местности, где польская конница не смогла развернуться вовсю как она сделала при Обертыне в 1531 г. Битва в Козьминском лесу это молдавский Тевтобург. Поражение в Козьминском лесу надолго отбило у поляков желание лезть в Молдову. А еще Штефан разбил крымцев в битве под Липником в 1470 г. Снова таки удачно выбраное поле битвы.
     akriosss
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 ноября 2022, 18:51

    Так что и кто произошел раньше Молдавское княжество(молдоване) или Румыния(румыны)?
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 ноября 2022, 08:18

      Странный вопрос. Княжества Валахия (Угро-Влахия) и Молдавия (Русо-Влахия) вышли на историческую арену практически одновременно в сер. 14 в. (Валахия несколько ранее). Коренное население обоих княжеств говорило на одном языке и было известно соседям (в Польше, ВКЛ, ВКМ) как волохи (влахи). Румыния - государство, созданное путем оформления объединенных Валашского и Молдавского княжеств в качестве единого королевства в 1881 г. Современная Молдова - это лишь восточная часть бывшего Молдавского княжества (Бессарабия), отошедшая к Российской Империи по условиям Бухарестского мира с Османской Турцией 16 мая 1812 г.
         Экзекутор
        • Imperial
        Imperial
        Инквизитор

        Дата: 02 декабря 2022, 21:09

        Laszlo
        Продолжите оффтоп - применю закон.
           Alex_Lazio
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 января 2025, 09:50

          Здравствуйте,по истории Молдавии есть достоверный источник?
             ШиП
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 января 2025, 22:58

            Alex_Lazio

            по истории Молдавии есть достоверный источник?

            Должен быть :008: ))))
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 января 2025, 04:39

              Alex_Lazio

              Здравствуйте,по истории Молдавии есть достоверный источник?

              Что значит - достоверный? Объективный? :038:
              ИМХО Любой источник субъективен (даже намогильные плиты и хоздокументы...), т.к. их создают люди (со всеми своими "тараканами" и "заказами"...), поэтому и существует целая наука для их изучения - Источниковедение... :046:
                 Alex_Lazio
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 января 2025, 21:09

                Я не историк поэтому достоверный написал,а то сейчас развелось псевдо историков,я на того же поначенкого попал слушал,что он про Наполеона говорит и верил:)
                   Bahamutto
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 января 2025, 21:38

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlex_Lazio (11 января 2025, 21:09):

                  а то сейчас развелось псевдо историков,я на того же поначенкого попал слушал,что он про Наполеона говорит и верил...

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Alex_Lazio
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 января 2025, 23:29

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьBahamutto (11 января 2025, 21:38):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlex_Lazio (11 января 2025, 21:09):

                    а то сейчас развелось псевдо историков,я на того же поначенкого попал слушал,что он про Наполеона говорит и верил...

                    Оффтоп (контент вне темы)


                    Оффтоп (контент вне темы)
                      • 7 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                       Похожие Темы
                      ММолдавия, Валахия и Трансильвания
                      Молдавия, Валахия и Трансильвания
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 30 октября 2022, 14:49
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 янв 2025, 19:18 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики