[Ratsha]

Смерть великого князя киевского Владимира Святого 15 июля 1015 года дала начало цепочке трагических и загадочных событий русской истории. Долгое время считалось незыблемым, что старший сын Владимира Святополк убил своих трех единокровных братьев (Бориса, Глеба и Святослава), но сам проиграл войну с еще одним братом, будущим великим князем киевским Ярославом Мудрым.

Спустя годы Борис и Глеб были причислены к лику святых, а Святополк стал одним из наиболее неприятных персонажей летописей, житий святых и школьных учебников. Когда в старину церковные иерархи пытались примирить враждующих князей, они им напоминали о невинной крови Бориса и Глеба и об "окаянном" братоубийце Святополке...
Но в этой версии далеко не все гладко. Некоторые иностранные источники (Титмар Мерзебургский, "Эймундова сага") описывают события совсем по-другому...
Для затравки статья Андрея Никитина
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Другими словами, у современного исследователя, даже привлекающего внелетописные источники, не остается никаких аргументов, подтверждающих существование у Владимира сыновей с именами «Борис» и «Глеб» и их гибель от рук Святополка, поскольку даже в случае их рождения от безымянной наложницы-болгарки они не могли играть никакой политической роли в событиях 1015-1019 гг., как те представлены в ПВЛ. Таким образом, появление данного культа скорее может быть связано с убийством Святополка или каких-либо иных персонажей русской истории, остающихся для нас неизвестными, поскольку действительное течение событий этого периода полностью закрыто от исследователя неоднократно упоминавшимся «Сказанием...» и возникшей параллельно с ним и на общей основе летописной «Повестью...».

И книга Филиста:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

Заключение суда. Исследовав материалы судебного дела, Суд Истории находит, что смерть большинства сыновей князя Владимира произошла в ходе многолетней религиозно-политической борьбы двух партий. Святополк Владимирович непосредственного участия в их убийстве не принимал. Он в основном отстаивал свое наследственное право и право на сохранение веры предков. Об этом свидетельствуют доказательства, добытые из иностранных источников и в ходе комплексного анализа древнерусских.

По мнению суда, смерть Бориса наступила осенью 1018 года в районе Альтского поля, на расстоянии суточного конного перехода от Киева. Виновником смерти является Ярослав, создавший условия для преступления. Непосредственным исполнителем воли Ярослава стал Эймунд.

Следствие о виновниках убийства Глеба прекратить. Судить народ, лишивший своего правителя жизни, невозможно.

Святослава, князя древлянского, считать пропавшим без вести в ходе многолетней братоубийственной войны.

В действиях Святополка в 1015-1019 годах Суд не обнаруживает состава преступления. В соответствии с законами Древней Руси он по праву занимал киевский стол, защищался от чрезмерных притязаний Ярослава и противостоял насильственному насаждению христианства. Действуя в порядке защиты, он не превысил норм необходимой обороны, его защита соответствовала характеру и опасности посягательства на честь и достоинство со стороны Ярослава.

Не во всем согласен с упомянутыми авторами, но вопрос все же остается...
Так кто же убил Бориса и Глеба? А может их вообще никогда не было?

[severinn]

Ratsha (21 января 2019, 22:56):

enabled

Кстати, не хочется флудить, но немного отойду в сторону, касаемо опять же того же Святополка: смотрел по одной ссылке РОДОВОД про Рюриковичей - так там сказано, что у Святополка был сын Светозар!

Это выдуманный персонаж. В источниках он не упоминается. Хотя исключать возможность существования у Святополка детей конечно же нельзя (на момент смерти он был женат лет с 10), но они, если и были, то скорее всего погибли в междоусобице.
Кстати, использование Рюриковичами имени Святополк для наречения сыновей никак не является аргументом в пользу невиновности Святополка, т.к. это имя хоть и редко, но все-таки использовалось Рюриковичами даже после прославления Бориса и Глеба в качестве святых.

именем Святополк называли до канонизации Бориса и Глеба, а в чешской истории говорится о потомках Святополка, осевших в Чехии

[Ratsha]

severinn

именем Святополк называли до канонизации Бориса и Глеба

Как прикажете тогда быть, скажем, с этим Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь?

severinn

а в чешской истории говорится о потомках Святополка, осевших в Чехии

Ссылкой не порадуете? Для его потомков логичнее выглядела бы эмиграция в Польшу (вне зависимости от того какие отношения сложились у Святополка с польским князем после ухода ляхов из Киева, его дети должны были приходиться Болеславу внуками). Поэтому очень смахивает на родословную легенду. У чехов были еще Жеротины, которые выводили свой род от Олега Древлянского.

[severinn]

возможно - оппозиция какой-то линии Мономашичей

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

ссылка - в истории Чехии 12 века

сказка - ложь да в ней намек
родословные легенды не всегда только вымысел

[enabled]

И всё же интересно, кто убил - Святополк или Ярослав? Ведь если логически подумать, князь Владимир отправил Святополка под стражу, ибо тот и правда пытался устроить заговор. Борис же с Глебом были любимые сыновья Владимира и ему верные и преданные и крайне сомнительно, что после смерти отца они стали бы поддерживать брата, который замышлял злое против их общего отца. Может и не было никакой поддержки Святополка со стороны Бориса и Глеба? Как легко убедиться в летописях можно что угодно исправить и сочинить, - бумага, она, знаете ли, стерпит всё.

[konrad karlovich]

Модераторы

Из чистого любопытства. А почему тему в Термы перебросли? Не, я вполне допускаю, что и история легендарна, и не факт, что Борис и Глеб вообще существовали, были сыновьями Владимира, погибли за веру и при описанных обстоятельствах. Но таких персонажей в ранней и не очень ранней истории....
Однако выбрали именно эту тему

[Старый]

Увы, тех модераторов, при которых тема оказалась в этом разделе, вроде давно на ИМПЕРИАЛЕ уже нет, поэтому сам вопрос остаётся без перспективы на ответ...

ИМХО Могу предположить, что "перевод стрелок" со Святополка (официально некогда считающегося причастным к этим убийствам...) на Ярослава (якобы больше всех заинтересованного в устранении конкурентов на киевский престол...) и его "служилых варягов", а также версия отсутствия сыновей с именами "Борис" и "Глеб" у Владимира Святого (якобы появились только с необходимостью у Церкви в культе "своих древнерусских святых"...) модераторы посчитали псевдоисторическими... Вот поэтому и данная тема "осела" в Термах...

[Valerius]

Вот вот, меня с детства волновал этот вопрос, два князя с нормальными именами для того времени и какие то левые Борис и Глеб, прям церковью несет от них за километр, ну и возникали в голове мысли кто они вообще такие? никогда не ассоциировал их с Владимиром, т.е подсознательно их сыновьями Владимира признавать не хотел, да еще их показная покорность тоже претит, сначала я думал что это были дети а оказалось взрослые вроде люди...