[Lion]

19:34 - 21:15

Интервю с Артаком Мовсисяном

- Можно ли считать вашу последнюю работу своеобразным итогом предшествовавших исследований? В чем их принципиальная особенность?
- Нашедшая распространение во 2-й половине XIX века теория пришлости армян на Армянском нагорье, будучи ошибочной сама по себе, нанесла серьезный урон арменоведению. В частности, многие важные сведения, относящиеся к III - II тысячелетиям до Р. Х., искусственно отчуждались от нашей истории либо толковались ошибочно. Мало что изменилось и в 1970-1980гг., когда была дозволена умеренная критика этой теории. Стереотипное мышление не сдает своих позиций и сегодня.
В 2004г. Институт истории НАН РА под эгидой правительства приступил к работе над 4-томной историей Армении, и мне было предложено написать раздел "Армения в III тысячелетии до Р. Х.(согласно письменным источникам)". Приступив к работе, я неожиданно для себя выяснил, что количество первоисточников-надписей превышает 100, хотя в научном обороте используются не более десятка...
- Что это за источники?
- Прежде всего отмечу, что первоисточники, относящиеся к древнейшей истории Армении, обнаружены как на территории самого Армянского нагорья, так и почти во всех странах Передней Азии, обладающих письменностью, что свидетельствует о важной роли, которую играла наша страна в регионе в древние времена.
Сами же источники можно разделить на несколько основных групп: 1) надписи, современные упоминаемым в них событиям; 2) копии древнейших оригиналов; 3) исторические сочинения, созданные на основе текстов предшествующих эпох; 4) произведения историко-художественного характера (особенно эпические); 5) тексты хозяйственного, административного и иного характера.
- В первой главе вашей работы важное место уделено хронологии. Как удается уточнять даты тех или иных событий "незапамятных" времен?
- Работы по уточнению хронологии Древнего Востока проводятся уже больше 100 лет. Здесь очень важную роль играет астрономия. Центры древней письменности обязательно указывали, в каком году какие произошли небесные явления - скажем, затмение солнца или луны, появление комет, которые сегодня довольно легко уточняются с помощью астрономии. Так, в конце первой Кутийской империи Армянского нагорья упоминается, что во время коронации последнего царя по имени Тирикан произошло затмение луны, а через 40 дней после этого его власть пала. Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР с просьбой уточнить эту дату, и оказалось, что эти события произошли в 2109г. до Р. Х.
- Первоисточники, несомненно, помогают вам решать ряд историко-географических и топографических вопросов, которые связаны с названием нашей родины. Что это за названия и какова их география?
- Их множество. Известное первое название, которое представляется нам как древнейшее государственное образование, в первоисточниках Междуречья известно как Аратта, которое находилось на Армянском нагорье и отождествляется с библейским Арарат/Айастаном. Для историко-географического уточнения в нашем распоряжении имеются точные аргументы. Например, из Аратты плыли по Евфрату до шумерского города-государства Урук... Аратта на этой территории была известна как горная страна, а от Армянского нагорья до Персидского залива Евфрат течет только по равнине, следовательно, Аратта должна была находиться на Армянском нагорье. Или, скажем, дорога от Шумера до Аратты проходит по Северному Междуречью по областям Замуа, Хурум и др. и выходит в южные области Армянского нагорья.
Есть множество сведений о стране Армани (это проформа имени Армения) - о ней упоминается с 24-23вв. до Р. Х. Есть много сведений, относящихся к стране Субур/Субарту, которая отождествляется с Армани. Она продолжала упоминаться до периода Ванского царства. Армани и Арме (или Арми) настолько часто отождествлялись с Субуром, что даже в учебниках пишутся как ее сложное название Арме-Шубриа. Это было распространено и сегодня: мы нашу страну называем Айастан, грузины - Сомхети, англичане - Армения и т. д. В III тысячелетии до Р. Х. Армению называли Аратта - первичная форма Арарата, Субур - в более поздний период - Субарту, Армани и Кути (от древнейшего наименования Кордука), и т. к. жители Двуречья, общаясь с Айастаном, вначале встречались с областью Кордук то по ее имени так назвали всю страну.
Аратта отождествлялась с Субур, иногда писалась идеограммой Субура. И если название одной страны пишется идеограммой другой страны, это означает, что эти оба названия относятся к одной и той же стране. Отождествление, с одной стороны, Аратта/Субур, с другой - Армани/Субур показывает, что Аратта, Армани и Субур - разные наименования одной и той же страны. Начиная с 26 в. до Р. Х. упоминается и название Хайа (Haya), причем оно встречается и как название племени, и как название страны, и как название мифологического божества. Хайа считался богом мудрости, по мифологии Междуречья он из глины по божьему подобию создал род человеческий. Мовсес Хоренаци, ссылаясь на Мар Абаса Катину, пишет, что впервые от богов произошел род титанов, одним из которых был Айк Наапет (патриарх Hayk). Но сыном какого бога был Айк, об этом армянское предание умалчивает. А по первоисточникам Междуречья становится ясно, что сыном бога Хайа (Айа) должен был быть Айик - Айк Наапет. Окончание "ик" кроме уменьшительного и ласкательного указывает также и принадлежность. Айик - означало сын бога-армянина, сын племени армян.
В шумерско-аккадских двуязычных надписях Хайа (Айа), Субур и Армани равнозначны, т. е. древние наименования, данные Армении и армянам - ай, армен, Аратта, Субур - встречаются начиная с 26в. до Р. Х. Впоследствии имя Хайа продолжает упоминаться на рубеже III-II тысячелетий до Р. Х. в ашурских текстах, а позже в хеттских источниках Армения будет переименована в Хайаса, затем в Хайастан. "Хай" - чаще самоназвание Армении, а позже в персидских источниках упоминается в форме Армина, другие народы ее будут называть Армения, Арминиа, Эрмани, Эрманистан и т. д.
"Страна Араратская" - это название сейчас в основном употребляется в художественной литературе, а раньше оно являлось историческим термином. То есть с III тысячелетия до Р. Х. мы имеем четкие равноценные названия армян и Армении, что лишний раз доказывает: армяне как самостоятельная этническая единица состоялись уже в III тысячелетии до Р. Х. и Армения разными народами и центрами различных цивилизаций упоминалась под теми именами, которыми нас продолжали называть на протяжении долгих веков, называют и сегодня.
- Предполагается, что древние надписи должны сообщать лишь отрывочные сведения относительно политической истории и географии III тысячелетия до Р. Х. Как в древние надписях очерчивается историческая география Армянского нагорья и сопредельных стран?
- Трудно дать общий ответ... До нас дошел интересный документ этого периода, который условно называется географический текст Саргонского владычества, где представлено большое количество государств. Только в бассейне реки Евфрат упоминаются город-государство Мари, горы Ливана, область под названием Яримуту, Серебряные горы (горы Тавра). География меняется во времена Нарам-Суена. Если первоисточники 28-27вв. до Р. Х. носят историко-эпический характер, т. е. историческая география не представлена в них подробно, то в текстах 24-23вв. подробно описывается география нашествий и походов. В монографии представлены пять карт.
- Вы затронули и тему происхождения армянской государственности.
- К сожалению, первоисточники иностранные, они нам не дают возможности познать Армянское нагорье изнутри - его государственное устройство, экономику и др.
Тем не менее сохранившийся материал дает возможность заключить, что, например, в эпоху Аратты страной руководил верховный жрец - царь, страна имела свое верховно-совещательное собрание старейшин, высшего экономического чиновника - управляющего, упоминаются налоговзиматели, надсмотрщики, а это означает, что государство вело экономическую политику. Государства очень похожи на древневосточные города-государства. На Армянском нагорье области или княжества, которые в древних текстах именуются странами, были объединены в союзы.
Сегодня их можно называть федерациями. Например, в Кутийскую эпоху были объединены 17 стран, которые общими усилиями свергли власть тирана Нарам-Суена и почти сто лет властвовали на территории, простиравшейся до Персидского залива. Такое же устройство имела федерация Наирийских государств во II тысячелетии до Р. Х. Они были связаны и этнически, и духовно-культурно. И, естественно, у них были общие интересы для борьбы с чужеземцами. Причем упоминаются Наирийские государства во II тысячелетии до Р. Х., а в начале I тысячелетия до Р. Х., в IX веке, когда Ванское царство объединило федерации и образовало одно целое государство, его первый царь Сардури I, как свидетельствуют надписи, себя провозглашает царем страны Наири.
- Фальсификаторы истории стали нашими "неразлучными спутниками". Как они относятся к вашим исследованиям?
- Никто никаких опровержений моих работ и исследований пока не публиковал. В радио- и телеэфире звучали лишь одобрительные отзывы. Мои книги изданы также на других языках, против не было напечатано ни единой строчки. До меня дошли только сплетни, на которые я не обращаю внимания. Я публично объявил: если кто-то обоснованно докажет, что Аратты на Армянском нагорье не было, я приглашаю его к публичной дискуссии. Если смогут это доказать или обнаружить в моих работах хоть одну фальсификацию, я готов публично сжечь мои труды.

[Ayoe]

Lion

Цитата

1. Несомнено упаминание имени народаармян в виде "haj", "арми", и страны под названием "Арми", "Армени".

Несомненно , что этот народ не имеет отношение к армянам в III тыс. до н.э. . Именами племенных вождей не являются армянскими и это признают все , кроме людей наподобе Мовсисяна и Lionа .

Спорить с вами по большому счету не имеет смысла , я вам предоставил достаточно доказательств вашей неправоты . Уверен в глубине души вы со мной согласны , однако ваше самолюбие мешает вам согласится . Любой здравомыслящий человек поймет , что ваша теория является преувеличением , для этого нужно только перечислить список ваших утверждений :
1) Армяне = Государство Аратта , не уступающее не в чем шумерам в IV-III тыс . до н.э.
2) Армяне = Кутии , горные племена , уровень которых заведомо ниже шумеров - XXII в до н.э..
3) Армяне = Митанни , развитое государство на территории Сирии , расцвет XVI-XIV вв до н.э. , одно из великих в то время , столица не найдена до сих пор . Письменность имели .
4) Армяне = Арии , индоиранские ? племена захватившие бассейн реки Инд. Письменности не имели .
5) Армяне = Гиксосы , семитские племена захватившие дельту Египта в XVI веке . Письменности не имели , когда были вытеснены из Египта появились первые информация об изобретении алфавита .
6) Армяне = Урарту , самое забавное что письменность и имена царей (как пример , Руса) никакого отношения к армянам не имеют , однако все же Lion считает их армянами .

Не хочу разбирать весь текст Мовсисяна , для тех кто хочет верить , поверит всему чтобы он не говорил . Обращу внимание на первом что сразу обращает внимание

Цитата

Работы по уточнению хронологии Древнего Востока проводятся уже больше 100 лет. Здесь очень важную роль играет астрономия. Центры древней письменности обязательно указывали, в каком году какие произошли небесные явления - скажем, затмение солнца или луны, появление комет, которые сегодня довольно легко уточняются с помощью астрономии. Так, в конце первой Кутийской империи Армянского нагорья упоминается, что во время коронации последнего царя по имени Тирикан произошло затмение луны, а через 40 дней после этого его власть пала. Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР с просьбой уточнить эту дату, и оказалось, что эти события произошли в 2109г. до Р. Х.

Задайте вопрос любому астроному как часто бывают затмения Луны на одной территории . Эти события происходят достаточно часто , вот пример для Москвы .
4 мая 2004 г. полное Лунное затмение в Москве
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Полное лунное затмение 9 ноября 2003 года.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Как определить точную дату исходя из лунного затмения ? После этого этот опус читать не интересно , он пользуется во всем схожими лунными доказательствами
Что касается комет которые тоже упомянуты , отсылаю к тем же астрономам . В действительности определить исходя из короткопериодических комет события того времени невозможно в принципе , если необходимы подробности я напишу почему . Единственным определением может быть солнечное затмение , если мы знаем с точностью до плюс минус два /три года . В этом случае мы получим точное время вплоть до минуты . Еще возможен вариант со сверхновыми , известен будет примерно плюс минус пять/ тридцать лет , в принципе точность можно увеличить .

P.S. В какие только одежды не рядится ложь, чтобы выглядеть голой правдой.

Цитата

Если смогут это доказать или обнаружить в моих работах хоть одну фальсификацию, я готов публично сжечь мои труды.

За минуту чтения я нашел фальсификацию , можно я выстроюсь в очередь за желающими купить спички

[Qebedo]

ayoe
Как ни странно (совсем-совсем ни странно...), фоменковцы тоже очень любят астрономию - кометы особенно уважают

[Ayoe]

Atkins

Цитата

Как ни странно (совсем-совсем ни странно...), фоменковцы тоже очень любят астрономию - кометы особенно уважают

Наверное потому и уважают , что знают , что можно употребить фразу "известно с астрономической точностью". А для людей мало мальски разбирающихся в астрономии эта опора (кометы) слишком эфимерна . А от опоры на лунные затмения даже дух захватывает - это все равно что назвать любой год навскидку т.к. периодичность в среднем в одной местности раз в три четыре года , иногда чаще иногда реже .

[Ayoe]

Цитата

Сегодня жители стран Центральной Европы смогут наблюдать полное лунное затмение.Обсерватория в Цюрихе сообщает, что земная тень начнет находить на лунный диск 21 февраля 2008 года в 03:35 по московскому времени. Полное затмение будет продолжаться 50 минут. Полностью из тени Земли Луна  Полностью из тени Земли Луна выйдет в 09:17 по московскому времени, сообщает Вести.
 
Полное лунное затмение происходит, когда Земля оказывается между Луной и Солнцем. Продолжительность затмения зависит не только от того, близко к центру земной тени пройдет Луна, но и от удаленности Луны от Земли на орбите.

Последний раз полное лунное затмение проходило 28 августа 2007 года. Его могли наблюдать только жители Дальнего Востока, Америки, островов в Тихом Океане, Австралии и Восточной Азии.

Сегодня же великолепным природным явлением будут наслаждаться европейцы. Пропускать это событие не стоит, потому что в следующий раз затмение можно будет увидеть лишь 15 июня 2011 года.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Как после этого точно сказать год не понимаю . Такие они "историки" Армении

Цитата

Как отметил Д.О. Святский , за 655 лет , с 1060 по 1715 год , на нынешней территории европейской части СССР были видны 283 солнечных затмения ....
Судя по летописям , наблюдалось 49 затмений , остальные в летописи не попали : их либо не заметили или их описания до нас не дошли . Из 618 лунных затмений в летопись попало всего 40 .

Климишин И.А. - Календарь и хронология (стр. 305,306)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вот вам и чистота лунных и солнечных затмений
Вычислить из них год не зная даже тысячелетия , можно только имея бурную фантазию Каждый видит , что хочет видеть . Но где же тут научный подход и объективность
Уважаемый Lion мнение я по Мовсесяну составил , можете не упоминать больше его в качестве аргументированного историка - Фоменко ? 2.


Ещё немного про Джирофт . Размеры пока раскопанных городских стен полтора километра , размер раскопанного города на данный момент 92 га .
Ширина крепостных стен 10,5 метров . В размере в пределах 400 кв.км. найдено 250 поселений IV-II тыс. до н.э. , где только предстоит начать раскопки .
"Три года назад , я согласился бы с утверждением , что Месопотамия была колыбелью цивилизации . Теперь я передумал , считаю что Джирофт в его расцвете , был столь же важен и столь же обширен как Шумерская цивилизация ." - профессор Мадджидзейдх .
Наравне с влиятельными цивилизациями Месопотамии, Египта и Долины Инда, ?Jiroft - очевидно очень важный археологический комплекс,? говорит Холлай Питтман, историк искусства в Университете Штата Пенсильвания,
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Немного видеороликов про Джирофт
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ayoe]

Цитата

Глаз для леди из Сожженного Города
Останки женщины с искусственным глазом были найдены в ходе раскопок на территории так называемого "Сожженного Города" - очень интересного древнего археологического комплекса, расположенного в юго-восточной части Ирана. Участку, на котором проводились раскопки, около 5 тысяч лет, а соответствующее захоронение имеет номер 6705.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По словам Мансура Саджади (Mansour Sajadi), управляющего археологической группой Сожженного Города, найденное иранцами искусственное глазное яблоко принадлежало весьма крепкой особе, которой на момент смерти было от 25 до 30 лет. 4800-летний протез представляет собой настоящее произведение искусства: "Пока еще неясно, какой конкретно материал был использован для его изготовления, но скорее всего в ход пошла смола естественного происхождения, смешанная с жиром какого-то животного".

Самые тонкие капилляры глазного яблока смоделированы золотой проволокой, толщина которой не превышает половины миллиметра. Зрачок размещен в самом центре, а возле него можно наблюдать линии, призванные имитировать рисунок настоящего глаза. Глазное яблоко снабжено двумя отверстиями с двух сторон, это облегчало установку протеза в глазное гнездо. Предварительное исследование позволило выявить у владелицы этого чуда характерный нарыв, вызванный слишком длительным ношением устройства. Более того, удалось обнаружить даже следы тканей век, оставшихся на искусственном глазном яблоке...

В сообщениях женщина, чей скелет был обнаружен рядом с протезом, названа почему-то "гибридной" (hybrid woman). Комментаторы теряются в догадках. Возможно, имеется в виду "полукровка".

"Сожженный Город" представляет собой руины древнего поселения, основанного еще в 3200 г. до н. э. и окончательно разрушенного в 2100 г. до н.э. Располагается в 57 километрах от нынешнего города Забол в провинции Систан-Белуджистан. В ходе 1100-летнего развития поселения насчитывают четыре разных периода. Дотла его сжигали три раза, и только после третьего пожара город не смог восстановиться (отсюда такое мрачное название). Сожженный Город был найден в 1915 году британским ученым Оруэллом Стейном и с тех пор является местом паломничества археологов всего мира.

В ходе девяти последних сезонов самых интенсивных раскопок иранские, французские и итальянские археологи смогли докопаться до фундамента некоего сооружения, которое они сочли гигантским храмом, относящимся к третьему тысячелетию до н.э. Это самая крупная постройка на территории жилого сектора древнего городского комплекса, занимавшего свыше 300 тысяч гектар (в эту площадь включают 330 спутниковых деревень) - крупнейшего иранского "музея под открытым небом" и вообще самого обширного из всех известных доисторических поселений.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Самый древний в истории мультфильм
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Сожженый город - это Shahr-i Sokhte . Один из многочисленных городов рядом с Джирофт . Учёные продолжают работать на участке Burnt City (Shahr-i Sokhte / Сожженый город), где уже были найдены самые древние нарды, самые древние семена тмина, а также, вероятно, первая "анимация" ? серия "кадров", нарисованных вокруг чаши./

[Lion]

Надеюсь Вы влады с английским (я имею только армянски и английский вариант текста)
As a child, Klaus Schmidt used to grub around in caves in his native Germany in the hope of finding prehistoric paintings. Thirty years later, representing the German Archaeological Institute, he found something infinitely more important -- a temple complex almost twice as old as anything comparable on the planet.
"This place is a supernova", says Schmidt, standing under a lone tree on a windswept hilltop 35 miles north of Turkey?s border with Syria. "Within a minute of first seeing it I knew I had two choices: go away and tell nobody, or spend the rest of my life working here."
Behind him are the first folds of the Anatolian plateau. Ahead, the Mesopotamian plain, like a dust-colored sea, stretches south hundreds of miles to Baghdad and beyond. The stone circles of Gobekli Tepe are just in front, hidden under the brow of the hill.
Compared to Stonehenge, Britain?s most famous prehistoric site, they are humble affairs. None of the circles excavated (four out of an estimated 20) are more than 30 meters across. What makes the discovery remarkable are the carvings of boars, foxes, lions, birds, snakes and scorpions, and their age. Dated at around 9,500 BC, these stones are 5,500 years older than the first cities of Mesopotamia, and 7,000 years older than Stonehenge.
Never mind circular patterns or the stone-etchings, the people who erected this site did not even have pottery or cultivate wheat. They lived in villages. But they were hunters, not farmers.
"Everybody used to think only complex, hierarchical civilizations could build such monumental sites, and that they only came about with the invention of agriculture", says Ian Hodder, a Stanford University Professor of Anthropology, who, since 1993, has directed digs at Catalhoyuk, Turkey?s most famous Neolithic site. "Gobekli changes everything. It?s elaborate, it?s complex and it is pre-agricultural. That fact alone makes the site one of the most important archaeological finds in a very long time."
With only a fraction of the site opened up after a decade of excavations, Gobekli Tepe?s significance to the people who built it remains unclear. Some think the site was the center of a fertility rite, with the two tall stones at the center of each circle representing a man and woman.
It?s a theory the tourist board in the nearby city of Urfa has taken up with alacrity. Visit the Garden of Eden, its brochures trumpet, see Adam and Eve.
Schmidt is skeptical about the fertility theory. He agrees Gobekli Tepe may well be "the last flowering of a semi-nomadic world that farming was just about to destroy," and points out that if it is in near perfect condition today, it is because those who built it buried it soon after under tons of soil, as though its wild animal-rich world had lost all meaning.
But the site is devoid of the fertility symbols that have been found at other Neolithic sites, and the T-shaped columns, while clearly semi-human, are sexless. "I think here we are face to face with the earliest representation of gods", says Schmidt, patting one of the biggest stones. "They have no eyes, no mouths, no faces. But they have arms and they have hands. They are makers."
"In my opinion, the people who carved them were asking themselves the biggest questions of all," Schmidt continued. "What is this universe? Why are we here?"
With no evidence of houses or graves near the stones, Schmidt believes the hill top was a site of pilgrimage for communities within a radius of roughly a hundred miles. He notes how the tallest stones all face southeast, as if scanning plains that are scattered with archeological sites in many ways no less remarkable than Gobekli Tepe.
Last year, for instance, French archaeologists working at Djade al-Mughara in northern Syria uncovered the oldest mural ever found. "Two square meters of geometric shapes, in red, black and white - a bit like a Paul Klee painting," explains Eric Coqueugniot, the University of Lyon archaeologist who is leading the excavation.
Coqueugniot describes Schmidt?s hypothesis that Gobekli Tepe was meeting point for feasts, rituals and sharing ideas as "tempting," given the site?s spectacular position. But he emphasizes that surveys of the region are still in their infancy. "Tomorrow, somebody might find somewhere even more dramatic."
Director of a dig at Korpiktepe, on the Tigris River about 120 miles east of Urfa, Vecihi Ozkaya doubts the thousands of stone pots he has found since 2001 in hundreds of 11,500 year-old graves quite qualify as that. But his excitement fills his austere office at Dicle University in Diyarbakir.
"Look at this", he says, pointing at a photo of an exquisitely carved sculpture showing an animal, half-human, half-lion. "It?s a sphinx, thousands of years before Egypt. Southeastern Turkey, northern Syria - this region saw the wedding night of our civilization."

Цитата

Несомненно , что этот народ не имеет отношение к армянам в III тыс. до н.э. .

Докажите! Вы не оправергли это -

Если в каком то случае то или инное явление (народ, предмет и тд) в истории называетса ТЕМ ИМЕНЕМ, которым он НАЗЫВАЕТСА сейчас, то ЛОГИЧНО, ОБАСНОВАННО сначала подумать, что речь идет именно о том явлении (народе, предмете и тд), который носит это имя сейчас.
Например, если встречаетса слово "русский", логично и обоснованно сначала подумать, что речь идет о русском, и лишь затем,
1. Имея под рукой серезные доказательства,
2. Обосноуя эти доказательства логически и фактически
прийти к выводу, что на самом-то деле тут речь не о "русском".
Кстати, мне бы больше волнавала бы, если бы имена были похожые на нинешные, что показывала бы на поздную "переделку".

Цитата

Спорить с вами по большому счету не имеет смысла

Попитка уйти от признания поражения. Вывод -

На мои доводы ayoe не смог ответить!

Цитата

Уверен в глубине души вы со мной согласны , однако ваше самолюбие мешает вам согласится .

Кленусь ВСЕМ, ЧТО СВЯТО ДЛЯ МЕНЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ, что это обсалютно не так.

А Вы можете клястса ВСЕМ, ЧТО СВЯТО ДЛЯ ВАС В ЭТОЙ ЖИЗНИ, что это не так, если говарить что - в глубине души вы со мной согласны , однако ваше самолюбие мешает вам согласится?

Цитата

любой здравомыслящий человек поймет , что ваша теория является преувеличением

,

Этот человек поймет например, что если говаритса "haj", что имеетса ввиду прежде всего "армянин" и лишь имея под рукой серезную доказательную баззу (который Вы упорно не предлявляете), можно утверждать что речь не об "арменина"

Цитата

1) Армяне = Государство Аратта , не уступающее не в чем шумерам в IV-III тыс . до н.э.

Да, но я не говарил, что оно НЕЧЕМ НЕ УСТУПАЛА ШУМЕРАМ.

Цитата

2) Армяне = Кутии...6) Армяне = Урарту , самое забавное что письменность и имена царей (как пример , Руса) никакого отношения к армянам не имеют , однако все же Lion считает их армянами .

Это Вы не оправергли - впрочем, как я понимаю - Вы ловко уходите от спора по этим пунктам А Руша (а не Руса) есть армянское имя, которое есть и сейчас - аРушан, поняли???

Не хочу разбирать весь текст Мовсисяна , для тех кто хочет верить , поверит всему чтобы он не говорил . Обращу внимание на первом что сразу обращает внимание

Цитата

QUOTE 
Работы по уточнению хронологии Древнего Востока проводятся уже больше 100 лет. Здесь очень важную роль играет астрономия. Центры древней письменности обязательно указывали, в каком году какие произошли небесные явления - скажем, затмение солнца или луны, появление комет, которые сегодня довольно легко уточняются с помощью астрономии. Так, в конце первой Кутийской империи Армянского нагорья упоминается, что во время коронации последнего царя по имени Тирикан произошло затмение луны, а через 40 дней после этого его власть пала. Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР с просьбой уточнить эту дату, и оказалось, что эти события произошли в 2109г. до Р. Х.



Задайте вопрос любому астроному как часто бывают затмения Луны на одной территории . Эти события происходят достаточно часто , вот пример для Москвы .
4 мая 2004 г. полное Лунное затмение в Москве
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Полное лунное затмение 9 ноября 2003 года.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР - по Вашему это несерезное организация??

Цитата

QUOTE 
Если смогут это доказать или обнаружить в моих работах хоть одну фальсификацию, я готов публично сжечь мои труды. 


За минуту чтения я нашел фальсификацию , можно я выстроюсь в очередь за желающими купить спички 

кленусь БОГОМ - Если Вы оправергнете труды Мовсисяна и придете в Ереван, Я сам угашу Вас шашликом, которые будут созданы НА КОСТРЕ ИЗ ЕГО КНИГ

Пока Вы этого не сделали - напомню -

... работы самого Артака Мовсисяна: "Древнейшее государство в Армении: Аратта" (1992г.), "Империя благочестивых царей: столетняя империя до Тиграна Великого" (1997г.), "Священное нагорье: Армения в древнейших духовных восприятиях Передней Азии" (2000; 2004г.), "Системы письменности домаштоцкой Армении" (2003г.), "Армянская иероглифика" (2003г.) и др. "Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам)" пока завершает этот цикл.

[Ayoe]

Цитата

Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР - по Вашему это несерезное организация??

Фраза из газеты Правда (номер и год газеты не помню )
" На одной из Нью-Йорских улиц половина детей наркоманы "

Как им был задан вопрос , если в виде , когда произошло лунное затмение там-то и там-то в промежуток времени в 2106-2107 год до н.э. , то ответ очевиден.

Цитата

Попитка уйти от признания поражения. Вывод -

На мои доводы ayoe не смог ответить!

Дело в том ,что они у вас отсутсвуют . И мне непонятно как объяснить человеку кторый не видит очевидного , впрочем неприятного - своей неправоты .

Цитата

Цитата

1) Армяне = Государство Аратта , не уступающее не в чем шумерам в IV-III тыс . до н.э.

Да, но я не говарил, что оно НЕЧЕМ НЕ УСТУПАЛА ШУМЕРАМ.

Вы да , а эпос об этом говорит .

P.S. Lion отвечу позже сейчас нет времени

[Lion]

Цитата

QUOTE 
Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР - по Вашему это несерезное организация??




Фраза из газеты Правда (номер и год газеты не помню )
" На одной из Нью-Йорских улиц половина детей наркоманы "

Извините - а Ваше настачшее имя не... Фома??? У него была кличка - Неверюшый Напоминаю - расчеты сделал

Институт теоретической физики Академии наук СССР

Цитата

Дело в том ,что они у вас отсутсвуют . И мне непонятно как объяснить человеку кторый не видит очевидного , впрочем неприятного - своей неправоты .

... чтоб не блуждать в лабиринтах спора, давайте на миг остановимса и подитожем то, к чему пришли.

1. Несомнено упаминание имени народаармян в виде "haj", "арми", и страны под названием "Арми", "Армени". Вы этого пока не оправергли.
2. армянское Нагорие в плане СОПАСТАВЛЕНИЯ ПО ПАРАМЕТРАМ для локализации Аратты выгрывает по всем параметрам. Напомню -

1. Из Армянской Нагории в направления Месопотамии есть полнаценно судаходная река Ефрат, плюсь частично судаходная река Тигр,
2. Арамянское Нагорие находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
3. Армянское Нагорие Есть святая для шумер регион,
4. В Армянское Нагорие держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
5. Арманское Нагорие в шумерской мифалогии и в Библии прямо связываетса с ?выжывшими после потопа?,
6. Топономика Армянской Нагории полностю потверждает ?Аратта?,
7. На Армянской Нагории тоже есть лазурит.
8. Очевидна связн бога ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с армянами и с Армянской Нагорией.

И сделанное на его основе выводах

Итак, ?счет? Армянского Нагория - 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в обшем показывают на него.

В обшем же картинка такава ?

Элама ? 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ПРОТИВ, 2 пункта (5, 6) говарят против, и лишь 2 пункта (1, 7) могут, и то с натяжкой, подходить и для Элама.
Армянского Нагорие - 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в обшем показывают на него.

На все это, без касания отдельных и целых пунктов, были приведены следуюшие контрдоводы:

1. "лазурит"
2. "Река"
3. "Археологическое богатства територии Элама по сравнению с Армянской Нагорией",
4. "Духовные обшности с Эламом"

Итак -

1. На это довод я ответил этим

а)
... лазурит есть и в Армянском Нагории: Приведем некоторые примери:
1. СаргонАккадский от царья Пурушханды требует лазурит. Пурушханда находитса у самой западной границы Армянского Нагория.
2. Саргон 2-ой после захвата Муссасири в 714-ом году д.н.э. говарит, что ему досталась в том числе и много лазурита.
3. В одном из донесении его шпионов Араратское царство описиваетса как страна с изобылием лазурита.
4. Об этом твердять также Марк Поллини, Плини Старшый, Ал-Баруни, Абу-Мансур, Ибн-Сина, Мхитар Гераци, Амирдовлат Амасиеци и тд.

б) по ?Энмеркар и повелитель Аратты? поемы-клинописи из Армянского Нагория привозили лазуритб в частности

?(По реке) не производитса судоходства?
камни, бронзу, лазурит?
не приносятса больше с гор??

Принимая в внимание, что известные судаходные реки были именно Ефрат, а не скажеи Диала, можно более вероятным считать, что речь идет именно об Армянской Нагории.

Итак, довод "Лазурит" как минимум В РОВНОЙ СТЕПЕНИ может отнаситса и к Армянской Нагории, и к Эламу, а как максимум (более вероятно), говарит об Армянской Нагории.

2. На этот довод я ответлил тем, что именно Ефрат считаетса судаходной рекой, известны случаи перевозок по его територии. К этому нечего сказано не было.
3. Главный козырь моего опананта. Он, кстати, сначала отрицал наличие археологических доказательствь, а потом перешел к 2-ой линии обороны - их мало... Может и мало (хотя причиной этому может быть например неиследованность Армянского Нагория), но они все же ЕСТЬ, а отделные фрагменты показывают НА РАЗВИТУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ, которая вполен мог быть Араттой.
4. На это я ответил прямыми примерами, на который реакции/оправержения не последовала - а именно,

3. В ?страну бесмертия, в страну Аратта? ? Как известно, тема бесмертия очень большое место занимает в Шумерской литературе. В эпосе ?Гилгамеш и страна бесмертия? чтоб добытса в ?страну бесмертия? Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу ?В Аратту? (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи ?Энмеркар и повелитель Аратты?, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин ?страна святых законов?. Итак, нет сомнения, что именно Аратта и есть ?страна бессмертия?. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении вверх по Ефрату (?Мифы народов мира? Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по аккадскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973), которые прочно и безсомненно отаждевяютса с горной цепю Масион на юге Армянской Нагории... Если продолжить по направлению движения, далше глубь Армянского Нагория...
6. В поисках бессмертия: Гилгамеш и Александр Македонский ? В древных Месопотамских сказаниях тема бессмертия занимает очень важное место. Сказания о нем передались и другим народам. В поеме-клинописи ?Гилгамеш и страна бессмертия? Гилгамеш решает отправитса в страну бессмертия. Чтоб достичь его, Бог Уту (Бог Солнце) дает ему 7 проводников, которые должны показать его путь в Аратту. В хетском вариане эпоса далее Гилгамеш направляетса ВВЕРХ ПО ТЕЧЕНЮ ЕФРАТА. В Вавилонском же варинте он по пути преадалевает горную цепь Массу (на юге Армянского Нагория). Интересно, что связанное с Гилгамешом тема поиска бессмертия сохранилась в Передной Азии очень долго, переходя на Александра Македонского. Так, по греческому эпосу (Lipinski E. Els abode: Muthological Traditions Related to Mount Hermonand to teh Mountians of Armenia ? ?OLP? 1971 N 2), который был изложан примерно в 240-ом году д.н.э., Александр, чтобы достичь бессмертия, держит путь ?...в Армянское Нагорие, к истокам Ефрата и Тигра?. В сирийском же эпосе об Александре (Lipinski E. Els abode: Muthological Traditions Related to Mount Hermonand to teh Mountians of Armenia ? ?OLP? 1971 N 2, Lehmann-Haupt, Тураве Б.А. Классический Восток, т.1, Л. 1924) он опять таки преодалевает горную цепь Массу. Из всего этого напрашываетса вывод, что в Древнем Востоке понятия ?Путь в Аратту? и ?путь в Армению? были синонимами. Кстати, упоминенное в древно-греческих источниках ?страна Айа?, где хранитса Золотое Руно, рядом специалистов обоснованно отаждевляетса с Арменией (Джаукян, Петросян, Мартиросян и тд...)
Еще ярче выражаетса связ ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с Армянскиым нагорием тем, что его сын Думузи есть бог-покравитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отаждествлалась с Орионом, что в переводе Библи заменено именем Hайка. То есть бог-покравитель Аратти есть не кто инной, как Hайк. И если ?Думузи? означает ?настаяший сын?, то ?Hайк? состаит из родового имени ?Haya? и с суфикса ?ик?, что означает ?сын?, ?представитель? ?Haya? = ?Hайк?.
По Хоренаци, которе передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) ?Грозными и величавыми были первые боги ? источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов? Одним из них был Hапетосеев Hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука?
? Все как будто находит свое место? Мы родом из главного созидателья и мудрейшого из богов ?Haya?=?Эа?= (по шымерски) ?Энки?, имя которого означает ?сын?, ?представитель? ?Haya???

Итак, наш спор пока В ТАКОМ СОСТАЯНИИ

Пусть каждый сам посудит доводы кого весомее...

П.С. Уважаемый ayoe мнение я по Вам я тоже составил - Фома Неверуюшый ? 2.

Нашедшая распространение во 2-й половине XIX века теория пришлости армян на Армянском нагорье, будучи ошибочной сама по себе, нанесла серьезный урон арменоведению. В частности, многие важные сведения, относящиеся к III - II тысячелетиям до Р. Х., искусственно отчуждались от нашей истории либо толковались ошибочно. Мало что изменилось и в 1970-1980гг., когда была дозволена умеренная критика этой теории. Стереотипное мышление не сдает своих позиций и сегодня...

[Ayoe]

Lion

Цитата

Извините - а Ваше настачшее имя не... Фома??? У него была кличка - Неверюшый  Напоминаю - расчеты сделал

Институт теоретической физики Академии наук СССР

Так заявил Мовсесян , а делал кто-то расчеты или нет неизвестно . Но доверять словам этого человека я не могу , причину описал выше ( на лунных затмениях , историческую шкалу не построить) . Если вы ему доверяете , то нам не о чем говорить , вы мне и про Карахундж рассказывали сказки

Цитата

Нашедшая распространение во 2-й половине XIX века теория пришлости армян на Армянском нагорье, будучи ошибочной сама по себе, нанесла серьезный урон арменоведению. В частности, многие важные сведения, относящиеся к III - II тысячелетиям до Р. Х., искусственно отчуждались от нашей истории либо толковались ошибочно. Мало что изменилось и в 1970-1980гг., когда была дозволена умеренная критика этой теории. Стереотипное мышление не сдает своих позиций и сегодня...

Да лавры Сурена Айвазяна , не дают покоя современным мифотворцам

Цитата

В шестидесятые годы ХХ века Сурен Михайлович увлёкся историей Армении, намериваясь доказать исключительную древность армянского народа. Во время встреч с академиком Пиотровским, участвующим в раскопках древнего урартского города Тейшебаини, Сурен Михайлович вступил с академиком в дискуссию относительно реальности мифологической древней Армении, описанной у Мовсеса Хоренаци. Борис Борисович Пиотровский дал тогда Айвазяну такое напутствие: ?как геолог вы знаете, что ни один природный процесс не происходит бесследно. Если, как вы утверждаете, древнейшая Армения Мовсеса Хоренаци существовала, то укажите мне археологический объект в Армении, который это подтверждает.?[1].

Сурен Михайлович быстро выбрал в качестве такого объекта древний памятник бронзового века Мецамор, а для доказательства его связи с Арменией опубликовал[2] подложные прорисовки монет с якобы хайасскими (древнеармянскими) иероглифами, отнеся их к XIX веку до н.э. и снабдив их собственными ?переводами?. (После проверки в отделе нумизматики Исторического музея Армении в 1968 году выяснилось, что эти монеты выпущены атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов в 1133 ? 1225 гг. нашей эры)[3]. В этой же статье Сурен Михайлович опубликовал ?хайасские надписи? обнаруженные им на скалах Мецамора, которые после проверки, проведенной в 1968 году профессором В.А. Крачковской, оказались знаками куфического арабского письма XIX века нашей эры[3]. Фальсификации, тем не менее, успели просочиться в авторитетные научные журналы, включая чехословацкий ?New Orient? (статья Б. Мкртчяна ?The Mystery of Metsamor? ? 3, VI, 1967) и в журнал ?Anatolian Studies? (том XVIII, 1968), а также в популярную печать Армении: газету ?Комсомолец? от 15 ноября 1968 года и в журнал ?Гарун? (?1, 1969). В этих изданиях Айвазян утверждает:

Наконец, обнаруженный нами вместе с группой геологов хайасский археологический объект Мецамор с его развитым горнометаллургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никакого сомнения относительно локализации Хайасы в пределах Айраратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (т.е. древнеармянским), а не каким-либо иным памятником культуры, служат обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена. Их расшифровка выполнена автором на основе корреляции с армянскими иероглифическими знаками, сохранившимися в некоторых средневековых рукописях Матенадарана. Так, прекратило свое существование столетнее недоразумение-концепция государства Урарту.


Таким путём Сурен Михайлович породил одну из концепций армянской принадлежности Урарту, ради которой, помимо вышеописанных ?свидетельств? материальной культуры осуществил в 1963 году ?перевод? урартских клинописных памятников, якобы с древнеармянского языка. Б.Б. Пиотровский отмечает, что, выполняя эту работу, Айвазян не знал, что повторяет труд А. Мордтмана, который в середине XIX века пытался переводить ?по-армянски? все клинописные памятники Месопотамии[4] ? труд давно отвергнутый наукой[3].

Несмотря на всплывшие фальсификации, Сурен Михайлович Айвазян продолжает активно публиковать результаты своих ?исследований? в популярной печати, например, включая их в свою книгу ?История России. Армянский след?, которая издавалась в Москве в 1997 и в 2000 годах.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вот и Мовсесян из этой же когорты