[Ayoe]

Lion

Цитата

Надеюсь Вы влады с английским (я имею только армянски и английский вариант текста)

Цитата

Во время раскопок в Турции был найден самый древний в мире храмовый комплекс. Как предполагают ученые, храм Гобекли-Тепе (Gobekli Tepe) оказался на 5,5 тысяч лет древнее первых городов Месопотамии и на 7 тысяч лет древнее Стоунхенджа.
Кстати, последнему храмовому комплексу Гобекли-Тепе, все же, уступает. Он состоит из 20 каменных кругов, из которых раскопано пока что только 4. Диаметр каждого из них составляет 30 метров. Комплекс украшен изображениями животных ? кабанов, лисиц, львов, птиц, змей и скорпионов. Археологи считают, что храмовый комплекс построили люди, которые были охотниками. Находку уже считают одним из самых важных археологических открытий за последнее время. Пока ученые не пришли к единому мнению относительно целей, для которых был возведен комплекс Гобекли-Тепе, однако, по одной из версий, там проводились религиозные обряды, связанные с деторождением.

И какое отношение это имеет к Армении и к Аратте ? Боюсь спросить армяне охотились в этих горах 11 тыс. лет назад и уже писали по армянски и называли себя "haj" или "арми"?

Цитата

1. Из Армянской Нагории в направления Месопотамии есть полнаценно судаходная река Ефрат, плюсь частично судаходная река Тигр,
2. Арамянское Нагорие находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
3. Армянское Нагорие Есть святая для шумер регион,
4. В Армянское Нагорие держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
5. Арманское Нагорие в шумерской мифалогии и в Библии прямо связываетса с ?выжывшими после потопа?,
6. Топономика Армянской Нагории полностю потверждает ?Аратта?,
7. На Армянской Нагории тоже есть лазурит.
8. Очевидна связн бога ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с армянами и с Армянской Нагорией.

Из раза в раз печатаете одно и тоже . Не надоело ?
1) Ефрат и Тигр не судоходны на армянском нагорье , а судоходны вниз по течению . К тому же в то время осуществлялось плавание по Персидскому заливу , к чему есть немало доказательств . Так что этот пункт можете вычеркнуть раз и навсегда .
2) Опять двадцать пять . И что это доказывает ? Если взглянуть на географический атлас ( советую иногда это вам делать ) , то что получится в цепочке Шумер - Забуа (Загрос) - Аратта . Что Аратта находится перед хребетом Кухруд .
3) Вот как пишите с ошибками , так и выводы делаете ошибочные . Где у шумеров написано , что армянское нагорье святой район ?
4) И причем тут это ?
5) Пункт 3 смотрите
6) Не подтверждает и не опровергает .
7)Где ваш лазурит ? Покажите место где осуществлялась добыча ?

Цитата

Точку зрения о ?транзитной? природе армянского камня поддержали Л. Белемницкий и Г. Ляммлейн (1963 г.): ?? лазу?рит обычно фальсифицировался азуритом - медной синью, так называемым армянским камнем?. Известным объяснением названных точек зрения может служить тот факт, что на территории современной Армении действительно не выявлено месторождений или проявлений лазурита. Но ведь в античную эпоху границы Великой Армении достигали Месопотамии и Средиземного моря. И какие богатства хранили в себе эти труднопроходимые горы и ущелья, по сей день остается тайной?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
8) Не очевидна - это раз . Заимствование возможно - это два . Но к тому моменту когда оно произошло шумеров как народ уже тысячи лет не было . Обратное докажите , хотя не получится у вас ничего , по очень простой причине армяне письменности еще несколько тысяч лет не имели . И при этом вы говорите о своем народе , что он привнес развитый календарь , математику и прочее египтянам . Которые к этому времени уже построили великие пирамида , и при этом учились у мегапросвещенных пастухов с армянского нагорья
Сами то верите в

Согласно вашей логике из-за армянских сказок ученые должны переписать историю , не имея к этому не одного доказательства . Опираясь на ученых (Мовсесян) которые историческую шкалу создают на основе лунных затмений ?
Вы считаете что мир крутится вокруг Армении и её народа ? И думаете я всерьез должен воспринимать ваши заявления ( которые вы перепечатываете из раза в раз ( свет подчеркивания только периодически меняется)).
Вы не ответили мне на кучу вопросов
1) Как из набора камней (Карахундж) можно делать столь впечатляющие выводы ? Ответьте, раз используете в качестве доказательства .
2) В единственном географическом упоминание где можно определить направление поисков Аратты

Цитата

Судя по тексту поэм, она находилась, скорее всего, в горах (за горами) восточнее Элама, так как гонец Энмеркара, прежде чем попасть в Аратту, проходит через города Элама Сузы (современный Хузистан) и Аншан (современный Фарс) и переходит через семь гор , чтобы проехать в Аратту.

Вы отвечаете

Цитата

Посло мог избрать эту дорогу например по причине войны, то есть он сделал крюк, чтоб избежать встречи с воююшими армиями.

Представьте теперь размера этого крюка , откройте атлас мира и вспомните что "два лаптя по карте" , на деле очень приличное расстояние , я тут прикинул крюк - около 1500 километров . Неплохо он следы заметал А самое главное почти дошел до Джирофта . Объясните логику объяснения такого крюка ?
3) В поэме рассказывается о городе с развитым ремеслом . Под это определение не подходит не один армянский памятник , зато много на юго-востоке Ирана , именно , туда и направлялся гонец Энмеркара . Где армянские вазы , кубки , печати и т.д. котрые могли заинтересовать шумеров ?
Покажите где эти находки в Междуречье ?
4) На территории армянского нагорья нет не одного признака гсударственности , в тот период времени , на юго-востоке Ирана мы видим развитое государство , сопоставимое с шумером . Если вы ститаете Мецамор столицей объясните как эта деревня (10.5 га) могла быть центром государственности не имея институтов власти .
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
5) В раннединастический период ( о котором собственно идет речь ) 2900-2371 гг до н.э. , шумеры упоминая о своих северных соседях , изоброжают их не только чужаками , но и культурно отсталыми. Вы считаете что шумеры будут слагать поэмы про местность которую они считают отсталой ?
6) Из шумерских сведений про Аратту мы знаем о торговле между этими народами . В Джирофте и прилегающих городах найдены все артефакты доказывающие это . В Армении археологических доказательств нет . Как вы это объясните ?
7) Как шумеры называли государство с которым у него были многочисленные торговые и культурные контакты , имеющие общие черты в верованиях ?
Если Мелухха - это Хараппская ультура , Дильмун - Бахрейн . По вашему Аратта - армянское нагорье (находившееся на обочине цивилизации , где жили дикие и культурно отсталые люди (мнение шумер см. выше). То как же называли Джирофт ?
8) На предыдущих страницах я вам привел мнение специалистов в этой области . Скажите почему я не должен верить им , а должен слушать сказки Мовсесяна ( вспоминаю лунные затмения) ?
И заканчивайте перекопировать из раза в раз ваши посты . Вы можете писать своими словами ?

Цитата

Это Вы не оправергли - впрочем, как я понимаю - Вы ловко уходите от спора по этим пунктам  А Руша (а не Руса) есть армянское имя, которое есть и сейчас - аРушан, поняли???

Да да , а макака это макакян Горилла - это Гаврила ну и т.д.

[Lion]

Цитата

И какое отношение это имеет к Армении и к Аратте ?

Это показываят доселее неизвестное архиологическое богатство Армянской Нагории и говарит о развитом цивилизации.

Цитата

Боюсь спросить армяне охотились в этих горах 11 тыс. лет назад и уже писали по армянски и называли себя "haj" или "арми"?

По имеяшимса у меня данным самое лревное упаминание про армян относитс к "сыне haj-а" Думузи, хотя те сведения, ктороые мы имеем про Аратту дает основание говарить, что уровень развития этой страны был достигнуть трудом не однаго столетия...

Цитата

Из раза в раз печатаете одно и тоже . Не надоело ?

Пока Вы не оправергнете что я написал, не перестану. Дело в том, что Вы нарочно или нет - все время избегаете неугодных фам фактов, доводов и доказательств...
Например, я уже много раз написал про все это, но Вы в очередной раз спрашиваете - чтож, читаете повнимателней

Цитата

1) Ефрат и Тигр не судоходны на армянском нагорье , а судоходны вниз по течению . К тому же в то время осуществлялось плавание по Персидскому заливу , к чему есть немало доказательств . Так что этот пункт можете вычеркнуть раз и навсегда .

"Суда, на которых плавают вниз по реке в Вавилон, совершенно круглые и целиком сделаны из кожи. В Армении, которая лежит выше Ассирии, вавилоняне нарезают ивовые прутья для остова корабля. Снаружи [остов] обтягивают плотными шкурами наподобие [круглого] днища корабля. Они не расширяют кормовой части судна и не заостряют носа, но делают судно круглым, как щит. Затем набивают все судно соломой [для обертки груза] и, нагрузив, пускают плыть вниз по течению. Перевозят они вниз по реке главным образом глиняные сосуды с финикийским вином. Управляют судном с помощью двух рулевых весел, которыми стоя загребают двое людей. Один из них при этом тянет судно веслом к себе, а другой отталкивается. Такие суда строят очень большого размера и поменьше. Самые большие вмещают до 5000 талантов груза. На каждом судне находится живой осел, и на больших ? несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и [плетеный] остов судна, и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно. Поэтому и суда строят не из дерева, а из шкур. Когда же купцы на своих ослах прибывают в Армению, то строят новые суда таким же способом. Таковы у них [речные] суда.? (Текст приводится по изданию: Геродот. История. В 9-ти кн. / Пер. Г.А. Стратановского. ? М.: ООО "Издательство АСТ", "Ладомир", 2001. ? 752 с. ? (Классическая мысль).) О таком же говарит и Диадор Сикилийский...

Понятно????

Цитата

2) Опять двадцать пять . И что это доказывает ? Если взглянуть на географический атлас ( советую иногда это вам делать ) , то что получится в цепочке Шумер - Забуа (Загрос) - Аратта . Что Аратта находится перед хребетом Кухруд .

Напоминаю - продолжая по линии попадете на Армянское Нагорие - смотрите на тласс сами

Цитата

3) Вот как пишите с ошибками , так и выводы делаете ошибочные . Где у шумеров написано , что армянское нагорье святой район ?

Это уже рекорд - по моему я пишу об этом уже 5-ый раз

3. В ?страну бесмертия, в страну Аратта? ? Как известно, тема бесмертия очень большое место занимает в Шумерской литературе. В эпосе ?Гилгамеш и страна бесмертия? чтоб добытса в ?страну бесмертия? Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу ?В Аратту? (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи ?Энмеркар и повелитель Аратты?, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин ?страна святых законов?. Итак, нет сомнения, что именно Аратта и есть ?страна бессмертия?. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении вверх по Ефрату (?Мифы народов мира? Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по аккадскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973), которые прочно и безсомненно отаждевяютса с горной цепю Масион на юге Армянской Нагории... Если продолжить по направлению движения, далше глубь Армянского Нагория...
6. В поисках бессмертия: Гилгамеш и Александр Македонский ? В древных Месопотамских сказаниях тема бессмертия занимает очень важное место. Сказания о нем передались и другим народам. В поеме-клинописи ?Гилгамеш и страна бессмертия? Гилгамеш решает отправитса в страну бессмертия. Чтоб достичь его, Бог Уту (Бог Солнце) дает ему 7 проводников, которые должны показать его путь в Аратту. В хетском вариане эпоса далее Гилгамеш направляетса ВВЕРХ ПО ТЕЧЕНЮ ЕФРАТА. В Вавилонском же варинте он по пути преадалевает горную цепь Массу (на юге Армянского Нагория). Интересно, что связанное с Гилгамешом тема поиска бессмертия сохранилась в Передной Азии очень долго, переходя на Александра Македонского. Так, по греческому эпосу (Lipinski E. Els abode: Muthological Traditions Related to Mount Hermonand to teh Mountians of Armenia ? ?OLP? 1971 N 2), который был изложан примерно в 240-ом году д.н.э., Александр, чтобы достичь бессмертия, держит путь ?...в Армянское Нагорие, к истокам Ефрата и Тигра?. В сирийском же эпосе об Александре (Lipinski E. Els abode: Muthological Traditions Related to Mount Hermonand to teh Mountians of Armenia ? ?OLP? 1971 N 2, Lehmann-Haupt, Тураве Б.А. Классический Восток, т.1, Л. 1924) он опять таки преодалевает горную цепь Массу. Из всего этого напрашываетса вывод, что в Древнем Востоке понятия ?Путь в Аратту? и ?путь в Армению? были синонимами. Кстати, упоминенное в древно-греческих источниках ?страна Айа?, где хранитса Золотое Руно, рядом специалистов обоснованно отаждевляетса с Арменией (Джаукян, Петросян, Мартиросян и тд...)
Еще ярче выражаетса связ ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с Армянскиым нагорием тем, что его сын Думузи есть бог-покравитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отаждествлалась с Орионом, что в переводе Библи заменено именем Hайка. То есть бог-покравитель Аратти есть не кто инной, как Hайк. И если ?Думузи? означает ?настаяший сын?, то ?Hайк? состаит из родового имени ?Haya? и с суфикса ?ик?, что означает ?сын?, ?представитель? ?Haya? = ?Hайк?. ?

П.С. По моему Вы по армянский вообше не умеете не читать, не писать

Цитата

4) И причем тут это ?

Притом, что Гилгамеш, держа путь в "святое место" - напрявляетса в Армянское Нагоирие - Запишите это на счет "духовных обшностей"...

Цитата

5) Пункт 3 смотрите 

Вы тоже

Цитата

6) Не подтверждает и не опровергает .

Полностья потверждаетса!

АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, АРцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРинберд, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, АРацани, крепость АРтагерс и тд... - Вам это нечего не напоминает, ну например... Арату

Цитата

7)Где ваш лазурит ? Покажите место где осуществлялась добыча ?

По ?Энмеркар и повелитель Аратты? поемы-клинописи в частности

?(По реке) не производитса судоходства?
камни, бронзу, лазурит?
не приносятса больше с гор??

1. СаргонАккадский от царья Пурушханды требует лазурит. Пурушханда находитса у самой западной границы Армянского Нагория.
2. Саргон 2-ой после захвата Муссасири в 714-ом году д.н.э. говарит, что ему досталась в том числе и много лазурита.
3. В одном из донесении его шпионов Араратское царство описиваетса как страна с изобылием лазурита.
4. Об этом твердять также Марк Поллини, Плини Старшый, Ал-Баруни, Абу-Мансур, Ибн-Сина, Мхитар Гераци, Амирдовлат Амасиеци и тд.

Цитата

8) Не очевидна - это раз .

"Eaja-aja-haja"... Вы конечно же этого не видите...

Цитата

Заимствование возможно - это два

Недоказано - докажите -

Нашедшая распространение во 2-й половине XIX века теория пришлости армян на Армянском нагорье, будучи ошибочной сама по себе, нанесла серьезный урон арменоведению. В частности, многие важные сведения, относящиеся к III - II тысячелетиям до Р. Х., искусственно отчуждались от нашей истории либо толковались ошибочно. Мало что изменилось и в 1970-1980гг., когда была дозволена умеренная критика этой теории. Стереотипное мышление не сдает своих позиций и сегодня...

Цитата

армяне письменности еще несколько тысяч лет не имели .

Неправилно - См. "Системы письменности домаштоцкой Армении" (2003г.) А. Мовсисяна, впрочем врядь ли захотите умножить знания

Цитата

у мегапросвещенных пастухов с армянского нагорья

Скотоводство, как ветвь экономики, занимала важное место, но оно НЕ ОПЕРЕДЕЛЯЛЯ СУШНОСТЬ государства, как вы ошыбочно питаетесь представить...

Цитата

Согласно вашей логике из-за армянских сказок ученые должны переписать историю , не имея к этому не одного доказательства .

Приведенный факты есть брлиант - худо тому ученному, кто не заметить его сверкание...

Цитата

Вы считаете что мир крутится вокруг Армении и её народа ?

Отнюдь! Это Вы меня такое приписиваете... Я всего лишь говаря. что начиная с 31-ого века д.н.э. армяне и Армения имели важное значение в регионе...

Цитата

И думаете я всерьез должен воспринимать ваши заявления ( которые вы перепечатываете из раза в раз ( свет подчеркивания только периодически меняется)).

Это уже Ваша проблема - не принимаете, увеличте свое отставание от других по области древнейшей истории.

Цитата

Вы не ответили мне на кучу вопросов

Место закончилась, не хочу мултипостить - обязательно отвечу...

[Qebedo]

Lion

Цитата

Отнюдь! Это Вы меня такое приписиваете... Я всего лишь говаря. что начиная с 31-ого века д.н.э. армяне и Армения имели важное значение в регионе...

Вы не доказали, что в 31 веке армяне ВООБЩЕ БЫЛИ!!! Чувствуете разницу? Все эти Ваши манипуляции с корнями слов вообще никакой ценности не имеют без археологии, которой НЕТ, и без свидетельств в письменных источников (которых у Вас без "игр в армянские слова" тоже НЕТ). Все Ваши "доисторические армяне" - это, извините, фуфель полная...
Упрямство - добродетель некоторых видов вьючных животных...

[Ayoe]

Atkins

Цитата

Вы не доказали, что в 31 веке армяне ВООБЩЕ БЫЛИ!!! Чувствуете разницу? Все эти Ваши манипуляции с корнями слов вообще никакой ценности не имеют без археологии, которой НЕТ, и без свидетельств в письменных источников (которых у Вас без "игр в армянские слова" тоже НЕТ). Все Ваши "доисторические армяне" - это, извините, фуфель полная...

Вот и я про это уже десять страниц , а воз и ныне там

Lion

Хотелось бы узнать подробности , насколько я слышал есть две разновидности армянского языка - грабарь и ашхабарь - эти две разновидности очень отличаются друг от друга , Грабарь считается мёртвым языком - если я не ошибаюсь .

Давно чего-то про Урарту не говорили

Небольшой экскурс в лингвистику
Что мы имеем в отношении армянского и урартского?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для начала о типологии.
1. Армянский ? флективно-синтетический язык, в системе глагола представлены также аналитические конструкции. С индоевропейскими его объединяют система указательных местоимений, принципы образования глагольных и именных основ, падежные и глагольные флексии, словообразовательные суффиксы и др.
2. Урартский ? эргативный и агглютинирующий язык, т.е. совершенно другого строя.

Теперь о лексике.
При установлении языкового родства хорошо зарекомендовал себя метод Сводеша, в котором сравниваются лексемы из наиболее устойчивой, базовой части словаря (обычно используются 100-, 200- или 207-словные списки таких лексем). Это наиболее устойчивая часть языков, редко заимствуемая и малоизменяющаяся с течением времени.

Для простоты оценки возьмем урартский лексикон, приведенный выше в этой теме (Меликишвили), выделим из него слова из базового списка и сравним с армянским.


кто: ур. ali/alu арм. vov

давать: ур. aru арм. tal

мужчина/человек: ур. a-še арм. mard

гора: ур. baba арм. sar, lerr

хороший: ур. gazuli арм. lav

я: ур. -ieše (эргатив) арм. yes

этот: ур. ini арм. ays , ayd

женщина: ур. lutu арм. kin

приходить: ур. nuna арм. gal

земля: ур. qiura арм. yerkir

нет (не): ур. ui арм. voč?, č?e

идти: ур. ula арм. gnal

убивать: ур. zašgu арм. spanel

Итак, что мы видим? Совпадений максимум два: ?я? и ?земля?. При этом первое имеет соответствия в северокавказских языках, а арм. yerkir все же считается заимствованием из урартского (Дьяконов, Ачарян и др.) и также имеет соответствия в сино-кавказских языках.

Далее, практически все армянские слова в этом списке имеют индоевропейские соответствия.

Выводы ?

P.S. Одно из названий бурушаска - Хаййун(Xajjun)? Бурушаска - народ говоривший на сино-кавказском . Кто у кого этноним украл ?
Это ответ к вашему заявлению

Цитата

Если в каком то случае то или инное явление (народ, предмет и тд) в истории называетса ТЕМ ИМЕНЕМ, которым он НАЗЫВАЕТСА сейчас, то ЛОГИЧНО, ОБАСНОВАННО сначала подумать, что речь идет именно о том явлении (народе, предмете и тд), который носит это имя сейчас.

[Qebedo]

Цитата

Если в каком то случае то или инное явление (народ, предмет и тд) в истории называетса ТЕМ ИМЕНЕМ, которым он НАЗЫВАЕТСА сейчас, то ЛОГИЧНО, ОБАСНОВАННО сначала подумать, что речь идет именно о том явлении (народе, предмете и тд), который носит это имя сейчас.

Кстати, есть роскошный пример того, как это НЕ РАБОТАЕТ - греки. Греки Перикла и современные греки - это "две большие разницы". А в документах и сочинениях ведь разницы никакой - "греки" и "греки"...

[Lion]

Цитата

Вы не доказали, что в 31 веке армяне ВООБЩЕ БЫЛИ!!! Чувствуете разницу?

Ладно - давайте так, чтоб я смог доказать что-то, мы должны сначала уяснить "что такое будем считать доказательством" - но при этом - это очень важно - в определении этого быть ОБЕКТИВНЫМ и ДОБРАСОВЕСТНЫМ.

Итак - что такое будем считать доказательством, с помошю которого я могу доказать свою точку зрения?

Цитата

Хотелось бы узнать подробности , насколько я слышал есть две разновидности армянского языка - грабарь и ашхабарь - эти две разновидности очень отличаются друг от друга , Грабарь считается мёртвым языком - если я не ошибаюсь .

Не сказал бы так одназначно, что грабар есть мертвый язык. На грабаре идет церковная служба, а зарубежом армяне В ОСНОВНОМ говарят на грабаре...

Ашхарабар же есть так сказать "литературный или официальный" армянский.
Следует также отметить, что грабар в своем развитии имел некоторые этапы /все это досканально изучена еше в советское время/ - раный грабар /ок 4-10 вв/, средный /ок 10-16 вв/, поздний /ок 16-21 вв/...

Цитата

Давно чего-то про Урарту не говорили 

Я и слово о нем не сакажу, пока не определимса с этим спором и предложеный Вами пунктам не дайдем до Араратского царства

Цитата

Кстати, есть роскошный пример того, как это НЕ РАБОТАЕТ - греки. Греки Перикла и современные греки - это "две большие разницы". А в документах и сочинениях ведь разницы никакой - "греки" и "греки"...

Естественно - я бы даже удивилса бы, если бы это не было так. Так же 2 большые разницы скажем армяне 19-ого века и 21-ого Ведь все меняетса... Некто не говарит, что армянин 25-ого века д.н.э. по своему социально-культурному развитию были зеркальнимы копиями армянин 21-ого века. Даже писменый источник 5-ого века современый армянин, если прочтет, поймет с трудом. Так же современый русскиый с трудом поймет подлинники русккой литературы скажем 10-ого века - это другой вопрос.

Я отверждаю про общность культурно-генетического наследия...

[Qebedo]

Lion

Цитата

Так же современый русскиый с трудом поймет подлинники русккой литературы скажем 10-ого века - это другой вопрос.

Но у русского ЕСТЬ подлинник литературы Х века, а у армянина НЕТ никакой литературы XXV века до н.э. - чувствуете разницу???

[Ayoe]

Lion

Цитата

Цитата

Вы не доказали, что в 31 веке армяне ВООБЩЕ БЫЛИ!!! Чувствуете разницу?

Ладно - давайте так, чтоб я смог доказать что-то, мы должны сначала уяснить "что такое будем считать доказательством" - но при этом - это очень важно - в определении этого быть ОБЕКТИВНЫМ и ДОБРАСОВЕСТНЫМ.
Итак - что такое будем считать доказательством, с помошю которого я могу доказать свою точку зрения?

Национальность ? формирует в первую очередь этническая составляющая , затем язык , а потом культура . На этом фоне и формируется общность нации . В связи с этим вопрос , могут ли люди одной национальности говорить на разном языке ; армяне на территории армении на ашхарабар , а за рубежом на грабар . Очень напоминает украинский( малоросский ) - русский (великоросский).

Соотвественно , для доказательства необходимо нас убедить , что жители Аратты , кутии , арии , гиксосы , хурриты( жители Митанни) , урартрийцы разговаривали не только на армянском (староармянском) , но имели общую этническую и культурную составляющую . Но как я показал в предыдущем посте армяне к урартрийцам ничего общего не имели , т.к урартрийцы были хурритами , соотвественно, Митанни можно вычеркнуть из списка армянских , как и Урарту .

Atkins

Цитата

Но у русского ЕСТЬ подлинник литературы Х века, а у армянина НЕТ никакой литературы XXV века до н.э. - чувствуете разницу???

Вот вот

[Lion]

Цитата

Lion
QUOTE 
Так же современый русскиый с трудом поймет подлинники русккой литературы скажем 10-ого века - это другой вопрос.


Но у русского ЕСТЬ подлинник литературы Х века, а у армянина НЕТ никакой литературы XXV века до н.э. - чувствуете разницу???

Неа. Если имеете ввиду памятник писма, то напонню - сохранились МАССА иоероглифоф. А я так написал, чтоб показать, что народы меняю тса за столетия, как и их речь...

Цитата

Но как я показал в предыдущем посте армяне к урартрийцам ничего общего не имели , т.к урартрийцы были хурритами , соотвественно, Митанни можно вычеркнуть из списка армянских , как и Урарту .

Более граматно написать "hари", между прочем - устал уже повтарять, что "х" в начале слово ИСКУСТВЕННА. А "hари" есть одно из название армян. То есть Вы доказываете то, что я - т.н. "урартцы" есть армяне ... но об этом сейчас нечего более не отвечу, чтоб не откланитса от темы - в свое время надеюсь дойдем и до них...

Цитата

В связи с этим вопрос , могут ли люди одной национальности говорить на разном языке ; армяне на территории армении на ашхарабар , а за рубежом на грабар .

Уважаемый ayoe - Вы просто не представляете ситуацию. Армяне в Армении и зарубежом говарят НЕ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, а /скажем грубо/ на разных наречях, жаргонах... Более того, если между питерцем и Владивастокцем почти нет разница в произнашении, то скажем армяни из Ервеана может с усилией понимать армянина из басейна Севана, а речь Гюмрийца ему будет звучать странно. У нас тут даже могут быть 2 соседные сели, которые говарят на разных наречиях - но все это -

АРМЯНСКИЙ!

Цитата

Очень напоминает украинский( малоросский ) - русский (великоросский).

то есть украйнский и руский??? Нееет, нет нет - это не так... отдаленность украйнского и русского более сушественна. Я например, понимаю по русски прекрасно, а вот украйнский... в лучшем случае буду смутно догадатса о чем речь. Чтоб правильно поняли - теримиы и слова в разных наечиях армянског, грабара, ашхарабара и тд в принцыпе одинаковы - разность В ПРОИЗНАШЕНИИ - севанец много упатребляет "х", ереванец ставит в конце слов "а", Гюмриец "г", лориец "тянет слова" и тд...

Цитата

Национальность ? формирует в первую очередь этническая составляющая , затем язык , а потом культура . На этом фоне и формируется общность нации .

Цитата

Соотвественно , для доказательства необходимо нас убедить , что жители Аратты , кутии , арии , гиксосы , хурриты( жители Митанни) , урартрийцы разговаривали не только на армянском (староармянском) , но имели общую этническую и культурную составляющую .

Вот - это уже близко к теме.

Итак

1. В писменных /клинаписных/ источниках встречаетса имя "haj", "армен" уже в середыне 3-ого тысячилетия. Весомый аргумент ЗА, что это относитса к армянам - отрыцать это можно только имея под рукой СЕРЕЗНЕЙШЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА /про них ниже/. Но моя теория была бы слаба, если бы я основывалса только на этом - в этом случае Вы достаточно резонно можете возразить меня и привести пример скажем болгарцев - известно, что степняки болгары /по происхаждению тюрки скажем 5-7 веков имеют обшность с булгарами скажем уже 11-ого века уже уже с преобладанием славянского генного и культурного типа несколько далекими - поэтому первых называют "протобулгар"/. Итак, Вы можете возразить - Упамянутые Вами "haj", "армен" есть "протоармяне" /как в примере с болгарами/, а нинешные армяне имеят только именную обшность с ними. Поэтому пока только костатируме факт, что В писменных /клинаписных/ источниках встречаетса имя "haj", "армен" уже в середыне 3-ого тысячилетия и перейдем далше...
2. На армянском Нагории найдены скилети и черепа людей, которые настолько похожы на современных армян по своему строению, что их начали именовать "арменоид". Итак, в отдельности это тоже весомый факт, но пока что и его оставим. Может этот тип человека БЫЛ ПОХОЖ на армянина, но не был армянином. Просто костатируем - На армянском Нагории найдены скилети и черепа людей, которые настолько похожы на современных армян по своему строению, что их начали именовать "арменоид"
3. Нинешный армянский язык и нинешняя или позднисторическая топономика имеет много обшего с тем же до 12-ого века д.н.э. на Арямском Нагории. - костатируем и это...
4. Языческий пантеон дохристянских армян был почти копией пантеона народа Армянского Нагория до 12-ого века д.н.э. - те же hайк-Арион, тот же Ардни/Индра, тот же Анаит, бог грозы, Арамазд и тд - это тоже факт...

В итоге мы на период 3000-1000 года д.н.э. на Армянском Нагории имеем народ, который

называет и называетса соседями "haj", "армен"-ом, антрапалогически поатвряет данные нинешных армян, его язык, пантеон и испульзуемая топономика тоже повтаряет позднеармянскую,

Остановимса на миг и дам себе вопрос - Все это кажетса правдой, а может... а может на деле всетаки правы те, кто твердят про то, что армяни пришли на армянское Нагорие в около 12-ом веке или позднее - в 6-ом?? Все может быть...

Тогда давайте все таки рассмотрим аргументы этой теории.
Оно, по сути своей основана несколко туманних словах Геродота. ?Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли, имели фригийское вооружение?, который, впрочем так плохо был осведомлен о восточных народах, что всерез говарил про ?амазонок?

Итак - на одном чашке воображаемой весы мы имеем народ, который ]называет и называетса соседями "haj", "армен"-ом, антрапалогически поатвряет данные нинешных армян, его язык, пантеон и испульзуемая топономика тоже повтаряет позднеармянскую, , а с другой свидетельство уважаемого, но субективного и особенно плохознаюшего восток историка...

Предлагаю более не тянуть и дать оканчательный вывод -

Кому верим из двух теории. Но, с одним "но" - если кто виберет теорию Геродота, то пусть такой человек обаснует и оправергнет историческими свидетельствами, фактами и доказательствами всю огромную инфо про народ

называет и называетса соседями "haj", "армен"-ом, антрапалогически поатвряет данные нинешных армян, его язык, пантеон и испульзуемая топономика тоже повтаряет позднеармянскую

докажет, что здесь речь не о "нынешных армянах", что "произашло чудовишное и невероятное совпадения тисячи факт"... и обаснует и докажет теорию Геродота.

Ведь логически как не крути - а

ГЕРОДОТ-ТО НЕ ПРАВВВ!

[Ayoe]

Lion

Честно . В вашем объяснении не прозвучало не одного доказательства .

Цитата

Неа. Если имеете ввиду памятник писма, то напонню - сохранились МАССА иоероглифоф. А я так написал, чтоб показать, что народы меняю тса за столетия, как и их речь...

Кто видел эти иероглифы кроме Мовсисяна ? Где о них говорится как о принадлежности к армянскому языку ?

Цитата

Более граматно написать "hари", между прочем - устал уже повтарять, что "х" в начале слово ИСКУСТВЕННА. А "hари" есть одно из название армян. То есть Вы доказываете то, что я - т.н. "урартцы" есть армяне  ... но об этом сейчас нечего более не отвечу, чтоб не откланитса от темы - в свое время надеюсь дойдем и до них...

Урарту такие же армяне , как скифы и киммерийцы - русские . Если говорят не просто на разных языках , а языковая группа разная . Вверху я привел доказательства . Так что ваше заявление мягко говоря голословно .

Цитата

1. В писменных /клинаписных/ источниках встречаетса имя "haj", "армен" уже в середыне 3-ого тысячилетия. Весомый аргумент ЗА

Не является аргументом . Одно из названий бурушаска - Хаййун(Xajjun)? Бурушаска - народ говоривший на сино-кавказском . Кто у кого этноним украл ?

Цитата

Но моя теория была бы слаба, если бы я основывалса только на этом

Уважаемый Lion , вы не поняли - у вас нет теории , есть только словоблудие . Вы путаете и подменяете понятие то , что вы считаете доказательством - в науке доказательством не является . Если Урарту говорит на другом языке - армянами они не могут быть по определению , к тому же у них даже пантеон богов другой .

Цитата

На армянском Нагории найдены скилети и черепа людей, которые настолько похожы на современных армян по своему строению, что их начали именовать "арменоид"

Армяне ассимилировали местное население и удивительного в этом ничего нет , как раз это является доказательством отсутствия армян в исторической перспективе во II-IV тыс. до н.э. Ни для кого не секрет и археология это доказывает , что на армянском нагорье население в ту эпоху не было однородным . Одним из пришлых народов были армяне , если бы это было не так то такой тип черепа и скелета людей был характерен для всех индоевропейцев , а не только для армян . Привнеся язык , они взяли этноним и сохранили топономику , что совсем неудивительно топономические названия очень живучи во времени . Армяне такие же урартрийцы , как болгары фракийцы .

Цитата

Языческий пантеон дохристянских армян был почти копией пантеона народа Армянского Нагория до 12-ого века д.н.э.

Хетты тоже практически не изменили пантеон богов хаттов , что неудивительно одно дело захватить территорию , совсем другое изменить религиозное мировозрение .

Цитата

В итоге мы на период 3000-1000 года д.н.э. на Армянском Нагории имеем народ, который

называет и называетса соседями "haj", "армен"-ом, антрапалогически поатвряет данные нинешных армян, его язык, пантеон и испульзуемая топономика тоже повтаряет позднеармянскую,

Во всех источниках того времени говорится о многочисленных народах населяющих армянское нагорье . Ваше заявление о наличие исключительно армян противоречит археологии и данным первоисточников .

Цитата

ГЕРОДОТ-ТО НЕ ПРАВВВ!

Не вижу повода не доверять Геродоту ( про амазонки можете не говорить) , а вот доверять армянским историкам точно не стоит . Так как все их доказательства не более чем мыльный пузырь .