Здравствуйте, Lion!
Оставьте свои вопросы (кратко) в теме "Решение споров", раздел Гостинная.
Оставьте свои вопросы (кратко) в теме "Решение споров", раздел Гостинная.
 |
От Аратты до Арарата!Версии истории армян
Тема создана: 14 июня 2007, 13:43 · Автор: |
Форумчанин
Lion
Комрад я тоже не согласен со многими высказываниями ayoe, но это не повод срыватся. Он не нанес тебе прямое оскорбление. Выпей винца и извинись, ибо твое поведение выглядит не достойно и по мальчишески. Бить лицо каждому кто с тобой несогласе не дело для настоящего мужчины, не хочешь с ним объщатся не общайся, но буйствовать зачем???
Комрад я тоже не согласен со многими высказываниями ayoe, но это не повод срыватся. Он не нанес тебе прямое оскорбление. Выпей винца и извинись, ибо твое поведение выглядит не достойно и по мальчишески. Бить лицо каждому кто с тобой несогласе не дело для настоящего мужчины, не хочешь с ним объщатся не общайся, но буйствовать зачем???
Форумчанин
Mr.Gorby - Если бы все это было адресована Вам, Вы не были бы оскарблени???
Опровергать вас , а как если вы доказательствами считаете необоснованные фантазии армянских "историков" , а весь комплекс остального не вписывающего в ваши мечты , является не верным или не существующим . Вы даже не заметили , что вы не доказали ничего не по одному из пунктов .
Выводить из них развитую цивилизацию могут лишь фантазеры и идиоты.
"Какой бред" (5.05.2008), "Поэтому предлагаю данную ветку назвать "Сказки армянского народа , или рассказ как из ничего можно вывести V тысяч лет истории"
На армянском нагорье , на балканах и прочих местах его могут видеть лишь малоинформированные и косомыслящие люди ."
Армянскими мифотворцами... Это болтологический материал , фактов кот наплакал ... Опять врете... Какая чушь...
Так действуют все псевдоисторики... Приведу пример подобных околонаучных работ , только выводы этих "историков"... Смысл всех этих работ , полное игнорирование и перевирание фактов . Использование схожести слов этруски-русские и тд. Вообщем всё как у Liona
Согласен - но отметте также, что оскарбления: которые были нанесенмне, ТОЖЕ ЕСТЬ ГРУБОЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ФОРУМА. ПРИТОМ ПЕРВЫМ ОСКАРЬИТЬ НАЧАЛотнюдь не я.
Я не отступаю от моих принцыпов и моих взглядов... Повтаряю - если цена моего далнейшого пробывание на форуме будет ОДНАЗНАЧНОЕ неодабрение модераторов моих 2 последных постов, я уйду без сожаления. Извините, но я не привик оставлять без внимание оскарбление моего народа, моих друзей и лично меня. И перестанте из себя строить этаких "васпитанных" против "варвара". Вы хорошознаете мою воспитанность за уже 14 месяцев - но тут: я повтаряю - я считаю себя обсалютно правым!
Ну и несправедливость - а когда меня оскарбляют, это делает чести аоуе??
Я не ребенок, чтоб заниматса виртуальним "дуелями" или состязаниею по теме "кто больше оскарбит". Извините, но я тут с другой целю -
Добывать знания!
Еше бы - после всего этого я САМ требую решении модеров!
Skiph, Britva - Спосибо за поддержку - благо, нашелсь таки те кому, кому, кроме меня, слова aoye оказались оскарбительними
Я скорее повешусь
Как же так - он первым оскарбил и мне извинитса???
Я бы ему нос сломал НЕ ЗА ТО, что он с мной не согласен. Если Вытакой обективный, посматрите страницы этой темы - оно того стоит - и Вы увидите кто приводит доводы и занимаетса научной дискусией, а кто правакациями.
Я бы ему нос сломал за
ВНИМАНИЕ -
ОСКАРБЛЕНИЯ, который он периодически адресовал моему народу, моим друзям и лично меня!
Итак - этот вопрос должен быть решен - я свои претензии перенашу в раздел
"Решение споров", раздел Гостинная.
KENSAY
Наверно все это для Вас не было бы оскарительным. Это уже дело морали. Вы такой, я такой... Вашу позицию я уже понял. Остаетса дождатса мнении других модеров
П.С.
У нас тут собраны люди из разны народов и с разними понятиями об оскарблении. Нечуть не хочу оскарбить кого: но факт в том, что если например выражение "... твою мать" обычно для руских или украйнцев в отнашения собеседника и оно часто даже не имеет оскарбительного смисла (этим выраюжаютса эмоции и тд) - то для кавказца, я это говарю с всей отвественностью и серезно - ЭТО СЕРЕЗНЕЙШОЕ ОСКАРБЛЕНИЕ...
Все это надо учитывать при обшении.
Опровергать вас , а как если вы доказательствами считаете необоснованные фантазии армянских "историков" , а весь комплекс остального не вписывающего в ваши мечты , является не верным или не существующим . Вы даже не заметили , что вы не доказали ничего не по одному из пунктов .
Выводить из них развитую цивилизацию могут лишь фантазеры и идиоты.
"Какой бред" (5.05.2008), "Поэтому предлагаю данную ветку назвать "Сказки армянского народа , или рассказ как из ничего можно вывести V тысяч лет истории"
На армянском нагорье , на балканах и прочих местах его могут видеть лишь малоинформированные и косомыслящие люди ."
Армянскими мифотворцами... Это болтологический материал , фактов кот наплакал ... Опять врете... Какая чушь...
Так действуют все псевдоисторики... Приведу пример подобных околонаучных работ , только выводы этих "историков"... Смысл всех этих работ , полное игнорирование и перевирание фактов . Использование схожести слов этруски-русские и тд. Вообщем всё как у Liona
Цитата
Lion Камрад ! То что тут произошло, это бесспорное и грубое нарушение правил форума!
Согласен - но отметте также, что оскарбления: которые были нанесенмне, ТОЖЕ ЕСТЬ ГРУБОЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ФОРУМА. ПРИТОМ ПЕРВЫМ ОСКАРЬИТЬ НАЧАЛотнюдь не я.
Цитата
Об этом будут уведомлены модераторы.
Я не отступаю от моих принцыпов и моих взглядов... Повтаряю - если цена моего далнейшого пробывание на форуме будет ОДНАЗНАЧНОЕ неодабрение модераторов моих 2 последных постов, я уйду без сожаления. Извините, но я не привик оставлять без внимание оскарбление моего народа, моих друзей и лично меня. И перестанте из себя строить этаких "васпитанных" против "варвара". Вы хорошознаете мою воспитанность за уже 14 месяцев - но тут: я повтаряю - я считаю себя обсалютно правым!
Цитата
Позор так вести себя на страницах форума при всех людях! Это неи делает чести ни вам, не вашему воспитанию.
Ну и несправедливость - а когда меня оскарбляют, это делает чести аоуе??
Цитата
Для дуэлей если вы не знали, существует "Бойцовский клуб", вы там могли бы скрестить знания и убеждения, но после ваших высказываний,
Я не ребенок, чтоб заниматса виртуальним "дуелями" или состязаниею по теме "кто больше оскарбит". Извините, но я тут с другой целю -
Добывать знания!
Цитата
решат модеры, что и как с вами поступить.
Еше бы - после всего этого я САМ требую решении модеров!
Цитата
Lion
Комрад я тоже не согласен со многими высказываниями aoye, но это не повод срыватся.
Комрад я тоже не согласен со многими высказываниями aoye, но это не повод срыватся.
Skiph, Britva - Спосибо за поддержку - благо, нашелсь таки те кому, кому, кроме меня, слова aoye оказались оскарбительними
Цитата
Выпей винца и извинись, ибо твое поведение выглядит не достойно и по мальчишески.
Я скорее повешусь
Как же так - он первым оскарбил и мне извинитса??? Цитата
Бить лицо каждому кто с тобой несогласе не дело для настоящего мужчины, не хочешь с ним объщатся не общайся, но буйствовать зачем???
Я бы ему нос сломал НЕ ЗА ТО, что он с мной не согласен. Если Вытакой обективный, посматрите страницы этой темы - оно того стоит - и Вы увидите кто приводит доводы и занимаетса научной дискусией, а кто правакациями.
Я бы ему нос сломал за
ВНИМАНИЕ -
ОСКАРБЛЕНИЯ, который он периодически адресовал моему народу, моим друзям и лично меня!
Итак - этот вопрос должен быть решен - я свои претензии перенашу в раздел
"Решение споров", раздел Гостинная.
KENSAY
Наверно все это для Вас не было бы оскарительным. Это уже дело морали. Вы такой, я такой... Вашу позицию я уже понял. Остаетса дождатса мнении других модеров
П.С.
У нас тут собраны люди из разны народов и с разними понятиями об оскарблении. Нечуть не хочу оскарбить кого: но факт в том, что если например выражение "... твою мать" обычно для руских или украйнцев в отнашения собеседника и оно часто даже не имеет оскарбительного смисла (этим выраюжаютса эмоции и тд) - то для кавказца, я это говарю с всей отвественностью и серезно - ЭТО СЕРЕЗНЕЙШОЕ ОСКАРБЛЕНИЕ...
Все это надо учитывать при обшении.
Форумчанин
Jakov Lev (16.05.2008 - 21:53):
Здравствуйте, Lion!
Оставьте свои вопросы (кратко) в теме "Решение споров", раздел Гостинная.
Оставьте свои вопросы (кратко) в теме "Решение споров", раздел Гостинная.
Обаслютно согласен - не хочу портить свою тему
Продолжение тут -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Форумчанин
Lion
Отвечу только на это . Во-первых нигде я не называл себя великим востоковедом . Во-вторых архив Эблы состоит из 17000 табличек ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), не все из них до сих переведены ,и не много людей обладают полной информацией по данному архиву
Цитата
ответ на то, что он мало читал и (в своем представлении будучи великим востокаведом) на деле не в курсе например про упаминание армян в архиве Эблы
Отвечу только на это . Во-первых нигде я не называл себя великим востоковедом . Во-вторых архив Эблы состоит из 17000 табличек ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), не все из них до сих переведены ,и не много людей обладают полной информацией по данному архиву
Форумчанин
Думаю кому-нибудь пригодится . Все упоминания об Аратта в шумерских текстах ( на англ.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А это мнение Клейна про ариев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А это мнение Клейна про ариев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Форумчанин
ayoe
врятли мы потомучто сочитания звуков похожее на этноним hай в армянском встречается часто и это не современые слова.... я уже приводил пример с "отцом"...
я ещо где то слышал про поселение на кавказе или предкавказии (возможно некогда военое поселение наёмников из Армении в последствии осимилированых) в названии которого тоже встречается этот этноним в сочитании со словом сосзвучным с "март" (человеко в переводе с армянского)... так что Лион тут прав если гдето в истории встречается такой этноним то логично сначала предположить что он относится к народу носителю этого этнонима (это не доказательство но это полноценый аргумент).
Лион ayoe не переходите на оскорбления... думаю что спор стоит прекратить т.к. сымысла он уже не имеет...
Цитата
Одно из названий бурушаска - Хаййун(Xajjun)? Бурушаска - народ говоривший на сино-кавказском . Так кто у кого этноним украл ?
врятли мы потомучто сочитания звуков похожее на этноним hай в армянском встречается часто и это не современые слова.... я уже приводил пример с "отцом"...
я ещо где то слышал про поселение на кавказе или предкавказии (возможно некогда военое поселение наёмников из Армении в последствии осимилированых) в названии которого тоже встречается этот этноним в сочитании со словом сосзвучным с "март" (человеко в переводе с армянского)... так что Лион тут прав если гдето в истории встречается такой этноним то логично сначала предположить что он относится к народу носителю этого этнонима (это не доказательство но это полноценый аргумент).
Лион ayoe не переходите на оскорбления... думаю что спор стоит прекратить т.к. сымысла он уже не имеет...
Форумчанин
ахпер
Для того чтобы ответить так уверенно нужно знать сино-кавказские языки , владеть информацией по бурушаска и быть лингвистом .
Цитата
врятли мы потомучто сочитания звуков похожее на этноним hай в армянском встречается часто и это не современые слова.... я уже приводил пример с "отцом"...
Для того чтобы ответить так уверенно нужно знать сино-кавказские языки , владеть информацией по бурушаска и быть лингвистом .
Форумчанин
ахпер
По свидетельству ?отца истории? - Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).
Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).
О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного региона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).
Даже беглый обзор свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков:
1) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212);
2) ?периодическая болезнь? не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX);
3) этническая одонтология не подтверждает ?кавказское происхождение? армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141);
4) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны ?Кавказской Армении? (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - ?Русский атропологический журнал?, 1928, том XVII, вып. 3-4);
Многие исследователи указывают на появление армян в XII в. до н.э., связывая их с названием ?Мушг?(мушки) . Но урартийские источники содержат информацию о том, что этноним ?Мушг? означает ?фригиец?. (?История древнего мира?, т-2, М., 1983).
Выводы ?
Во многих публикациях армянских историков и филологов делаются попытки связать слова ?арман? и ?хай?. Однако, эти доводы строятся на сплошных предположениях, а иногда и фальсификациях. Академик И.Мещанинов в своей книге ?К анализу имени ЭРИМЕНА? (т-1, Л., 1933) указывает, что: ?Термин ?эрмени/арман? бытует в здешних землях задолго до научно устанавливаемого вселения армян. Само слово ?эрмени? появилось в форме ?армини? в центре Митании?.
Цитата
так что Лион тут прав если гдето в истории встречается такой этноним то логично сначала предположить что он относится к народу носителю этого этнонима (это не доказательство но это полноценый аргумент).
По свидетельству ?отца истории? - Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).
Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).
О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного региона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).
Даже беглый обзор свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков:
1) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212);
2) ?периодическая болезнь? не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX);
3) этническая одонтология не подтверждает ?кавказское происхождение? армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141);
4) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны ?Кавказской Армении? (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - ?Русский атропологический журнал?, 1928, том XVII, вып. 3-4);
Многие исследователи указывают на появление армян в XII в. до н.э., связывая их с названием ?Мушг?(мушки) . Но урартийские источники содержат информацию о том, что этноним ?Мушг? означает ?фригиец?. (?История древнего мира?, т-2, М., 1983).
Выводы ?
Во многих публикациях армянских историков и филологов делаются попытки связать слова ?арман? и ?хай?. Однако, эти доводы строятся на сплошных предположениях, а иногда и фальсификациях. Академик И.Мещанинов в своей книге ?К анализу имени ЭРИМЕНА? (т-1, Л., 1933) указывает, что: ?Термин ?эрмени/арман? бытует в здешних землях задолго до научно устанавливаемого вселения армян. Само слово ?эрмени? появилось в форме ?армини? в центре Митании?.