Похожие Темы

[pitbull]

Альтернативный EDU для ЕВ (и некоторые другие файлы, влияющие на бои на тактике). Пока что выкладываю только вариант EDU для греческих фракций, остальные в процессе тестирования. Также будет изменен вес лошадей и модификаторы скорости перемещения по карте боя (сейчас из-за низких коэффициентов юниты очень быстро выдыхаются, что сильно ослабляет ИИ против игрока).

Спойлер (раскрыть)

;173
type greek infantry taxeis hoplitai
dictionary greek_infantry_taxeis_hoplitai ; Hoplitai Haploi
category infantry
class spearmen
voice_type General_1
soldier hellenistic_infantry_taxeishoplitai_poenicitizenmilitia, 40, 0, 1.15
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest
formation 0.88, 1.4, 0.84, 1.2, 4, square
stat_health 1, 5
stat_pri 12, 4, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.13
stat_pri_attr light_spear
stat_sec 0, 0, no, 0, 0, no, no, no, none, 0 ,0.1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 4, 11, 5, flesh
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 2
stat_ground 0, -1, -2, -2
stat_mental 11, normal, trained
stat_charge_dist 10
stat_fire_delay 5000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 809, 202, 30, 40, 809
ownership greek_cities, macedon, thrace, carthage, slave

;176
type greek infantry taxeis phalangitai
dictionary hellenistic_infantry_taxeis_phalangitai ; Phalangitai Deuteroi
category infantry
class spearmen
voice_type Light_1
soldier hellenistic_infantry_pantodapoi_machimoi_taxeisphalangitai, 60, 0, 1.4
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect horse +1, elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest, can_sap
formation 1.1, 1, 1, 1, 8, square, phalanx
stat_health 1, 5
stat_pri 17, 0, no, 0, 0, melee, blade, piercing, spear, 0 ,0.17
stat_pri_attr long_pike, light_spear
stat_sec 7, 4, no, 0, 0, melee, simple, slashing, sword, 0 ,0.13
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 8, 11, 3, leather
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 3
stat_ground 0, -1, -4, -2
stat_mental 12, normal, highly_trained
stat_charge_dist 1
stat_fire_delay 5000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 1479, 370, 40, 50, 1479
ownership macedon, thrace

;169
type hellenistic infantry heavy pezhetairoi
dictionary hellenistic_infantry_heavy_pezhetairoi ; Pezhetairoi
category infantry
class spearmen
voice_type Light_1
soldier hellenistic_infantry_pezhetairoi_koinonphalangitai, 60, 0, 1.45
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect horse +1, elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest, very_hardy
formation 1, 1, 0.96, 1, 8, square, phalanx
stat_health 1, 6
stat_pri 18, 0, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.17
stat_pri_attr light_spear, long_pike
stat_sec 8, 4, no, 0, 0, melee, simple, slashing, sword, 0 ,0.13
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 10, 12, 5, leather
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 4
stat_ground 0, -1, -4, -2
stat_mental 15, disciplined, highly_trained
stat_charge_dist 1
stat_fire_delay 5000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 2077, 519, 50, 80, 2077
ownership romans_brutii, macedon, thrace, romans_julii, numidia, slave

;179
type hellenistic infantry thureophoroi
dictionary hellenistic_infantry_thureophoroi ; Thureophoroi
category infantry
class spearmen
voice_type General_1
soldier hellenistic_infantry_thureophoroi_aanatimleebim, 40, 0, 1.15
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
attributes sea_faring, hide_forest, can_sap, hardy
formation 1, 1.4, 0.88, 1.4, 5, square
stat_health 1, 5
stat_pri 7, 4, javelin, 35, 3, thrown, simple, piercing, spear, 10 ,1
stat_pri_attr prec, thrown, ap
stat_sec 14, 4, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.13
stat_sec_attr light_spear
stat_pri_armour 9, 12, 5, leather
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 3
stat_ground 2, -1, 2, -2
stat_mental 12, normal, trained
stat_charge_dist 35
stat_fire_delay -55000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 1337, 334, 70, 498, 1337
ownership romans_julii, romans_brutii, carthage, numidia, macedon, greek_cities, thrace

;177
type greek infantry thorakitai
dictionary greek_infantry_thorakitai ; Thorakitai
category infantry
class spearmen
voice_type Female_1
soldier carthaginian_infantry_lybianspearmen_thorakitai_scortamavera, 40, 0, 1.22
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest, can_sap, hardy
formation 1, 1.4, 0.88, 1.4, 4, square
stat_health 1, 5
stat_pri 8, 4, javelin, 35, 3, thrown, simple, piercing, spear, 10 ,1
stat_pri_attr prec, thrown, ap
stat_sec 15, 4, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.13
stat_sec_attr light_spear
stat_pri_armour 11, 12, 5, metal
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 5
stat_ground 0, -2, -1, -2
stat_mental 14, normal, highly_trained
stat_charge_dist 35
stat_fire_delay -55000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 1910, 478, 40, 60, 1910
ownership romans_brutii, romans_julii, greek_cities, numidia, thrace

;167
type greek skirmisher peltastai
dictionary greek_skirmisher_peltastai ; Peltastai
category infantry
class missile
voice_type General_1
soldier hellenistic_missile_peltastai, 40, 0, 1.05
mount_effect elephant +2, chariot +4, horse -2
attributes sea_faring, hide_improved_forest, hide_long_grass, can_sap, very_hardy
formation 1.2, 1.6, 1.4, 2, 5, square
stat_health 1, 5
stat_pri 7, 4, javelin, 55, 6, thrown, simple, piercing, spear, 10 ,1
stat_pri_attr thrown
stat_sec 7, 4, no, 0, 0, melee, simple, slashing, sword, 0 ,0.13
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 8, 10, 4, leather
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 2
stat_ground 4, -1, 2, -2
stat_mental 10, normal, trained
stat_charge_dist 30
stat_fire_delay 0
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 1218, 305, 85, 386, 1218
ownership thrace, macedon, carthage, romans_julii, numidia, romans_brutii, slave

;142
type greek skirmisher akontistai
dictionary greek_skirmisher_akontistai ; Akontistai
category infantry
class missile
voice_type General_1
soldier hellenistic_missile_akontistai, 60, 0, 0.85
mount_effect elephant +2, chariot +4, horse -2
attributes sea_faring, hide_forest, can_sap, hardy, hide_long_grass, can_swim, hardy
formation 1.2, 1.6, 1.4, 2, 6, square
stat_health 1, 5
stat_pri 5, 2, javelin, 55, 6, thrown, simple, piercing, spear, 10 ,1
stat_pri_attr thrown
stat_sec 4, 2, no, 0, 0, melee, simple, piercing, knife, 0 ,0.04
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 1, 8, 2, flesh
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 1
stat_ground 4, -1, 2, -2
stat_mental 8, low, untrained
stat_charge_dist 155
stat_fire_delay -70000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 810, 202, 20, 30, 810
ownership thrace, macedon, carthage, romans_julii, numidia, seleucid, egypt, greek_cities, dacia, armenia, gauls, scythia, slave

По порядку: греческие гоплиты-ополченцы, греческие фалангиты ополчения (деутерои), греческая фаланга педзетайров, туреофоры, торакиты, пельтатсы и аконтисты (застрельщики).

Параметры "stat_charge_dist" и "stat_fire_delay" взяты из EDU Дарк_мода, остальное собственные изменения оригинальных файлов ЕВ1.2

Кому интересно попробуйте вставить файлы описания в EDU в папке "mp game edu backup". В целом боевка нечто среднее между ЕВ1.2 и Дарк_модом. Бои чуть более быстрые, но намного более длительные чем в ЕВ1.2, также приведены в соответствие параметры щитов и т.д. (в ЕВ у торакитов скажем по величине как у фалангитов-деутероев). Обратить в бегство армию противника здесь намного проще, чем в Дарк_моде, но сложнее чем в ЕВ. Сделано так потому что больше половины боев в ЕВ происходит в городах, и чтобы не затягивать чрезмерно осады, которые в ЕВ и так не быстрые.
Стоимость найма-содержания пока не менялась, только боевка.

Сильно не пинайте, но мнения высказывайте, интересно

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Забыл добавить, размер отрядов "большой", сложность "хард".

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот например результат боя педзетайров с деутероями, сложность хард:

Спойлер (раскрыть)

[Савромат]

pitbull
В этом варианте фаланга не существует - ее можно выбрасывать. При таком весе фаланга не держит врага на острие копий - и ее строй прорывается и она теряет плюсы от абилки. Именно поэтому для РС2 и потом для Дарка я принял облегченный вес, что в свою очередь повлекло отмену веса коней.

Сам посмотри. Гоплиты и легионеры будут сходится с фалангой в рукопашку на мечах. Это не дело.

[pitbull]

Сейчас попробую с гоплитами столкнуть.
Я заметил изменение веса фаланги, но думал, что это сделано для того, чтобы избавиться от бага ЕВ связанного с "расползанием" фаланги. В Дарке такого нет, но я и с ЕВшным весом добился что она не расползается. А с конями тоже проблема - вес фаланги уменьшился, а у большинства юнитов нет, и получается кони чарджат по фаланге и другим отрядам по-разному, что тоже на исход боя влияет.
Впрочем, я и с вашим весом пробовал фалангу делать, все работает. Правда почему-то иногда фаланга зависает на месте при подходе к другой фаланге и начинает стоя на месте дергать копьями вверх-вниз (чуть-чуть, копья полностью не поднимая). В таком положении она может простоять половину боя, вообще не принимая никакого участия. С ЕВшным весом такого не наблюдал.
Ладно, сейчас сварганю гоплитов греческих и попробую что получится. А коней я и так буду уменьшать, но не критично. Если с чарджа в лоб пара лошадок перескочит через саррисы - так только интереснее, а то уж совсем непробиваемая стена получается, не факт что оно в реале так было, отдельные солдаты могли прорваться скозь щетину копий, другое дело, что фаланга и на мечах могла бой принять против отдельных солдат противника. В ванильной ЕВ у меня даже через сариссы туземной фаланги никто кроме гезитов прорваться из пехоты не мог.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish мне вот больше интересно, как ты рассчитывал корректировку боевки с учетом "радиуса боя" для некоторых отрядов? Как-то в процентах или тестированием?

[pitbull]

Chernish попробовал потестить фалангу педзетайров против классических греческих гоплитов:

Спойлер (раскрыть)

;333
type hellenistic infantry hoplitai
dictionary hellenistic_infantry_hoplitai ; Hoplitai
category infantry
class spearmen
voice_type General_1
soldier hellenistic_infantry_hoplitai_hellenikoi, 40, 0, 1.22
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest, hardy
formation 0.8, 1.2, 0.76, 1, 5, square
stat_health 1, 1
stat_pri 14, 8, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.13
stat_pri_attr light_spear
stat_sec 0, 0, no, 0, 0, no, no, no, none, 0 ,0.1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 10, 12, 6, leather
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 3
stat_ground 0, -1, -2, -2
stat_mental 14, disciplined, highly_trained
stat_charge_dist 10
stat_fire_delay 5000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 1367, 342, 80, 498, 1367
ownership thrace, greek_cities, macedon, romans_julii, carthage, numidia, dacia, armenia, egypt, slave

Хар-ки гоплитов выставлены приблизительно и нет параметра радиуса, но общая сила примерно такая - в рукопашной педзетайров сомнут с большой вероятностью, но примерно на одном уровне солдаты за той разницей, что сариссы позволяют держать гоплитов на расстоянии.
Скрины боя:

Спойлер (раскрыть)

Фалангу пришлось вытянуть до 5 шеренг вместо положенных 8, иначе обошли бы по флангам и смяли. После начала боя отдал фаланге приказ идти в атаку и более никаких действий не принимал, только летал вокруг и снимал. Гоплиты сблизились до ~50 метров и попытались обойти с фланга бегом, но фаланга вовремя среагировала и развернулась лицом на 45 градусов не теряя стоя и не прекращая сближения. В итоге гоплиты, видимо поняв бесполезность маневров, пошли шагом в атаку в лоб. Фаланга приняла удар и остановилась, передние две шеренги чуть сбились в кучу, но вскоре расправились. Весь остальной бой гоплиты пытались обойти фалангу по обеим флангам, но без особых успехов - на левом фланге офицеры Селевкидов успешно втроем отбили все попытки, на правом фаланга гоплитов нависала не так далеко и одного-двух гоплитов, подошедших сбоку, успешно зарубили слаженными ударами сариссофоры.
Я уж нацелился на затяжной бой (прошло минут 8-10, а убито было всего треть фаланги гоплитов), но видимо гоплиты настолько устали уже, что когда их осталось 30 человек фаланга заколебалась и бросилась бежать (за минуту до того был убит их капитан) - я первый раз забыл поставить им параметр "hardy" и они выдохлись намного быстрее педзетайров. Но в целом картина приемлемая - при живом капитане они дрались бы до остатка не менее 20, а будучи не уставшими (к концу боя гоплиты обессилили) и того меньше. Прорыва сарисс во фронт не было, один гоплит прорвался через первые две шеренги копий, но вскоре был убит, больше никто не сумел повторить его подвиг.
Конечно, гоплиты это не предел, нужно попробовать еще спартанцев и гезитов, но пока все нормально. Правда местность плоская практически, на холмистой возможна другая картина, но на холмистой местности фаланга и исторически не так устойчива была.

[pitbull]

Второй бой, сложность нормал, карта та же (долина Нила, плоская практически без уклона), я нападаю с разбегу фалангой греческих гоплитов. Картина та же - в первые секунды боя, пока фаланга педзетайров наступает, 2-3 гоплитам удается прорваться сквозь первые 2 шеренги сарисс, но на том их успех кончается, двое убиты, третий держится еще пару минут. Фаланга педзетайров в этом случае из восьми шеренг и гоплиты свободно обходят ее по флангам, но и там бой идет с переменным успехом - педзетайры опытные ветераны вооруженные отличным оружием, защищенные качественным доспехом и обученные драться любым оружием. Вообщем фалангу гоплитов видимо победят за счет численного перевеса (120 против 80), хотя бой врукопашную идет примерно на равных, как и ожидалось. Если бой будет идти в линейном порядке, то греки обречены, но если в городской свалке, то у них есть все шансы.
Попробовал провести бой гоплитов против деутероев-ополченцев - если местность ровная, то прорвавшихся сквозь сариссы было чуть больше (5-6), но все они вскоре были либо убиты, либо оттеснены. Если фаланга будет идти вверх по склону то, очевидно, прорвется намного большее количество, так и в ванили было, и в ЕВ1.2. Как в Дарк_моде не проверял еще.

[pitbull]

Chernish вы не в курсе, при попадании стрел, если они не убивают сразу, урон нанесенный юниту как-то суммируется или теряется полностью?
Просто заметил, что один залп лучники дали - никого не убили (в лоб), дают еще залп - сразу 4 убитых, хотя отряд точно так же получил стрелы в лоб. Вот и задумался - это просто рандом или все-таки минусы суммируются.
Если суммируется, то можно немного было бы убавить атаку лучникам и метателям, а то в лоб вообще не пробивают, а в спину пара залпов и отряд элиты лежит. Попробовал - в лоб держал гоплитами-ополченцами торакитов (дохли мои правда быстро, но пару минут устояли), а в тыл зашел аконтистами. Торакитов было 82 и мои гопы-ополченцы за минуту боя всего одного завалили (против моих погибших более 25), а аконтисты завалили в спину аж 55 из 82!!! При этом броня у торакитов оч хорошая, и легкий дротик, даже пущенный в спину, не должен наносить столько урона, чтобы убивать пехотинца, носящего поножи-шлем-торакс. Ведь у него открыты только ноги и руки для поражения, что весьма неприятно, но все-же не смертельно.
Вот если бы урон от метательного оружия суммировался и накапливался - можно было бы плюнуть на низкую смертельность от поражений в лоб, зато когда отряд сойдется в рукопашной - юниты будут иметь уже меньше здоровья для боя. По идее именно такая модель и должна быть в бою, ведь метательное оружие античности не столько убивало, сколько наносило кровоточащие раны, ослабляющие силы врага и его боевой дух перед столкновением.

[pitbull]

Chernish и, кстати, вы не совсем правы насчет непробиваемости фаланги в лоб. Вчера читал на XLegio описание битвы при Иссе, там упоминалось, что в лоб афинская фаланга и вообще фаланга тяжелых греческих гоплитов в полном снаряжении могла продавить фалангу педзетайров. Конкретно при Иссе же фаланга греков-наемников ворвалась в разрыв македонской фаланги (совсем как римляне при Пидне) и если бы не вмешательство конной гвардии Александра, плохо пришлось бы македонским педзетайрам... Конечно, часть бед нужно списать на плохое вооружение фаланги педзетайров (хорошее вооружение имели лишь первые шеренги, надо полагать ввиду общей бедности Македонского царства). Однако выучка ближнего боя играет не последнюю роль. При Херонее афинская фаланга успешно держалась против педзетайров, и опять же - лишь выход им в тыл конной гвардии решил дело.

[Савромат]

pitbull
Я говорю об очень конкретной игровой вещи - при столкновении фаланги весом 1.2-1.4 с конницей или гоплитами начинается бой на мечах. Т.к. греки у меня копейщики, а мечные статы у них низкие, это ведет к разгрому фаланги. Не говоря уже о том, что при рукопашной фаланга теряет все преимущества абилки phalanx и строя.

Про "непробиваемость" с фронта и прочие теории я не имею в виду. Меня они в данном случае не интересуют. Только боевка в игре.

Если уменьшить вес солдат в фаланге до 0,7-0,8 то они держат врага на расстоянии сариссы и все в порядке, но при этом конница ЕВ с весом коней в 5 и более просто ломает их строй в лоб что вообще бред.

Легионеры и гоплиты до веса 1.3 вполне нормально сражаются

[pitbull]

Chernish Пардоньте, откуда в ЕВ леги и гопы с весом более 1.2? Вот с таким весом они вполне успешно сдерживаются фалангой с такими как я указал статами. Если фаланга атакует вверх по горе, то возможны проскальзывания отдельных отрядов, но в чистом ровном поле более 1 юнита скволь сариссы не проходило ни разу - попробуйте сами поменяйте на тот вариант, что вверху под спойлером. Фаланга нормально дерется и с таким весом (1.45), при этом нет надобности сильно урезать вес коней - фалангу в лоб на ровной местности переедет разве что конная гвардия генерала.

[Савромат]

pitbull

Фаланга нормально дерется и с таким весом (1.45),

Не дерется. Впрочем дело ваше - наше дело сказать
Фалангу в лоб античную НИКАКАЯ конница не могла "переехать". Даже катафракты.