Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
 capusta
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 апреля 2021, 17:02

Александр_Александрович

Если с Россиянами фенотип у беларусов не совпадает, он с татарами будет "совпадать"?))
Не знаю,что там насчет ДНК,но чисто внешне белорусские татары выглядят как татары.

Александр_Александрович

Учёные: белорусы по ДНК - родня немцам и полякам
Это потому что во времена ВКЛ тут жило много немцев и поляков
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 апреля 2021, 21:12

    Александр_Александрович
    Учись пользоваться предоставляемые для набора сообщений кнопками... :008:
    Тексты, в которых больше 10-15 строк лучше загонять под спойлер (кнопка SP)... :046:
       Александр_Александро
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2021, 22:51

      capusta (18 апреля 2021, 17:02):

      Александр_Александрович

      Если с Россиянами фенотип у беларусов не совпадает, он с татарами будет "совпадать"?))
      Не знаю,что там насчет ДНК,но чисто внешне белорусские татары выглядят как татары.

      Александр_Александрович

      Учёные: белорусы по ДНК - родня немцам и полякам
      Это потому что во времена ВКЛ тут жило много немцев и поляков



      Это потому что восточная Германия и северная Польша территория с которой пришли предки совр. беларусов на тер. совр. Беларуси где они основали ВКЛ.

      Первой Литвой, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Померании(Поморье). Польский историк Ежи Довят сообщает:«Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже ВКЛ (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами на территорию занимаемую современной Беларусью уходят от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.
      Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на (территория совр. Беларуси) мощнейшую державу – Литву(ВКЛ), ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.
         Александр_Александро
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 апреля 2021, 11:30

        capusta (18 апреля 2021, 17:02):

        Александр_Александрович

        Если с Россиянами фенотип у беларусов не совпадает, он с татарами будет "совпадать"?))
        Не знаю,что там насчет ДНК,но чисто внешне белорусские татары выглядят как татары.

        Александр_Александрович

        Учёные: белорусы по ДНК - родня немцам и полякам
        Это потому что во времена ВКЛ тут жило много немцев и поляков



        Вот территория с которой пришли предки совр. беларусов -исторических литвинов-лютичей. Оставшиеся были онемечены (кроме лужицких сорбов которые сохранили свою венедскую идентичность). По этой причине фенотип беларусов и совпадает с фенотипом вост. немцев и поляков.

        Imperial


        Столицей лютичей был Радогощ, а верховным Богом Сварог. Под Новогрудком(первая столица ВКЛ) тапонимы Радогощ, а рядом Сваротвы, это кроме сотен других лютичских тапонимов на тер. Совр. Беларуси.

        В многотомном издании древних актов Макленбурга польская исследовательница Мария Ежова отыскала много венедских имён и названий местностей(записанных по немецки), как выяснилось для многих из них есть параллели на территории совр. Беларуси. Это подтверждает факт переселения части жителей западнославянских(полабских) княжеств на територию совр. Беларуси.

        На основе анализа "археологических материалов из раннесредневековых поселений и захоронений Беларуси" московский археолог В.Б. Перхавко сделал вывод о влиянии на територию совр. Беларуси культуры западнославянского этноса", ... элементы которой обнаружены практически на всех этапах развития культуры раннего средневековья". Он же уточнил: "В 10-11 в.в. этническое влияние западных славян непосредственно локализовано в западных районах междуречья Днепра и Нёмана, територии водосбора Западного Буга и Понёманья".

        Что касается т.н. восточных славян то этот термин был выдуман имперскими идеологами для обоснования оккупации земель совр. Беларуси и Украины (исторических Литвы и Руси). совр. русские в своей основе финоугры.
           Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          Bokareis

          Дата: 19 апреля 2021, 11:49

          Я смотрю, к украинскому троллю Arix теперь добавился ещё и белорусский тролль. Прям как игра с покемонами - собери их всех.
             Александр_Александро
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 апреля 2021, 11:53

            Tryggvi (19 апреля 2021, 11:49):

            Я смотрю, к украинскому троллю Arix теперь добавился ещё и белорусский тролль. Прям как игра с покемонами - собери их всех.



            Пыёмчик из хуцпы не засчитан.. По теме есть хоть что сказать?
               Tryggvi
              • Imperial
              Imperial
              Bokareis

              Дата: 19 апреля 2021, 11:59

              Александр_Александрович

              Пыёмчик из хуцпы не засчитан..

              О, так вы ещё и антисемит? :030:

              Александр_Александрович

              По теме есть хоть что сказать?

              По теме я вам уже задал вопрос выше, на который услышал звенящую тишину.
              Могу задать ещё один вопрос (подозреваю, что с подобным исходом) - требую лингвистического обоснования связи между лютичами и Литвой. Если только "похоже", то и разговаривать с вами больше не о чем.
                 C. Petronius Magnus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 апреля 2021, 12:11

                Tryggvi

                к украинскому троллю Arix теперь добавился ещё и белорусский тролль


                Хуже чем тролли:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Александр_Александро
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 апреля 2021, 12:16

                  Tryggvi (19 апреля 2021, 11:59):

                  Александр_Александрович

                  Пыёмчик из хуцпы не засчитан..

                  О, так вы ещё и антисемит? :030:

                  Александр_Александрович

                  По теме есть хоть что сказать?

                  По теме я вам уже задал вопрос выше, на который услышал звенящую тишину.
                  Могу задать ещё один вопрос (подозреваю, что с подобным исходом) - требую лингвистического обоснования связи между лютичами и Литвой. Если только "похоже", то и разговаривать с вами больше не о чем.



                  Хлебниковский список с ПВЛ, самый достоверный по академику Шахматову, и единственный где названо имя Нестора: “а о техъ Ляховъ прозвашася Поляне Ляхове . друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане. а инии Поморяне.”

                  Переходное название из Лютвы лютичей в Литву литвинов имеется в титулах Великих князей Литовских.
                  В переписке Папы Иннокентия IV [ок.1195-1254гг.] с Великим князем Мендовгом, Хэлмнским епископом Гайденрайхам, а также с епископом Ливонии название государства записывалось как Лютавия: "Regnum Luthawie"; Carissimo in Christo filio nostro Mindowi Illustri Regi Luthawie, salutem"; "Multa cor nostrum est...super carissimum in Christi filium nostrum Mindowin Illustrem Luthawie Regem" "Царство Luthawie"; Возлюбленный во Христе сын наш прославленный король Mindowi Luthawie, saiutem "," На многие вещи...самые дорогие нашему сердцу сын наш во Христе Mindowin Luthawie прославленный король"
                  Одним из титулов Великого князя Литовского Ольгерда был: "suppremus princeps
                  Luthwanorum" [30, 80, s. 73-74] ("Верховный правитель Лютвинов")
                  Кейстут же носил титул "Князя Лютвинов" - "dux Lythwanorum, dominus Trocensis, Grothensis ." (Исследования по вопросам Восточной Европы", выпуск 2, стр. 34 - 35).
                     Александр_Александро
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 апреля 2021, 12:31

                    Tryggvi (19 апреля 2021, 11:59):

                    Александр_Александрович

                    Пыёмчик из хуцпы не засчитан..

                    О, так вы ещё и антисемит? :030:

                    Александр_Александрович

                    По теме есть хоть что сказать?

                    По теме я вам уже задал вопрос выше, на который услышал звенящую тишину.
                    Могу задать ещё один вопрос (подозреваю, что с подобным исходом) - требую лингвистического обоснования связи между лютичами и Литвой. Если только "похоже", то и разговаривать с вами больше не о чем.




                    В Чехии, где одно время правила Королева из народа Лютичей. Например, город Литвинов (Litvinov) раньше назывался Лютвинов. С чешской википедии: Nejstarší zmínka pochází z roku 1352 (Lutwinow). Původně zde byla dvě sídla - Horní a Dolní Litvínov s tvrzemi. "Первое упоминание в 1352 (Лютвинов). Первоначально было два места - верхний и нижний Литвинов с фортами"
                    Ещё города Чехии:
                    Литомержице (Litomerice).Бывшее название Лютомержиц.
                    Литомишль (Litomysl). Бывший Лютомышль.
                    Ещё об одном чешском городе, Литич (с чешской википедии):
                    "На рубеже 12-го и 13-го веков здесь был построен замок (родовое гнездо), некоторых из членов семьи Drslavic. Первое историческое упоминание от 1211 или 1212 Ульрих с Литич .Оригинальное название села, документально, в виде Лютич ("Lutitz"), которое, правоподобно, имеет связь со славянским племенем полабских Лютичей."
                    При миграции с Полабья Лютичи уходили не только на территорию совр. Беларуси, но и в Чехию. Основная миграция шла, конечно, к нам, потому наша территория называлась Литвой (Литва - парафраза Лютва). Правильность данных выводов подтверждают и другие топонимы Чехии, связанные с Лютичами:
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      МДревнерусское оружие, 2-ая пол.IX-сер.XV вв.
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древней Руси
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 ноября 2023, 20:32
                      ФВеликое переселение народов
                      Вся Европа - арена сражений...
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 18 сентября 2022, 13:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 05:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики