Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 285 · Просмотров: 35 159
  • 29 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
П Последний Римлянин
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 737
7
277
1 730
2

Дата: 18 декабря 2020, 09:18

Lion

me262schwalbe, смотрите дело вот в чем. По состоянию к 540 года империя на востоке не имела серьезных сил и стратегическая инициатива была на стороне персов. В 540-ом состоялся основной удар по Антиохии и до Апамеи, в 541-ом удар пришелся на Лазику, в 542-ом удар опять пришелся на Сирию и пала, в частности, Ракка. Лишь в 543-ом году имперци нанесли ответный удар, и то в Армении, но понесли сильное поражение в битве у Ангха в марте того же года. В 544-ом году удар опять пришелся в направлении Сирии и, хотя осада Эдесси закончился, итогами походов персы могли быть вполне довольны. В 545-ом году же было подписано перемирие на 5 лет, хотя и перемирие не касалось Лазики. В отрезке 551-556 годов бои тоже имели место лишь в Лазики.

Итак, учитывая, что в то же самое время империя, с напряжением всех сил, воевала на Западе, разве была она в состоянии собрать достаточно внушительную армию для Востока, да такую, которая смогла бы создать серьезные угрозы для персов. Ситуация 540-545 годов показала, что это не реально. А теперь собственно вопрос:

И? У империи (а если быть точнее - у военного магистра Востока Бузы) не было достаточных сил для для того, чтобы выйти против основных иранских сил, которых возглавлял лично Ануширван. Но речь идет о каком-то отряде, который вы помещаете в Антиохии. Его то что мешало прихлопнуть?! И, замечу, в ходе кампании 540 г. иранцы не нанесли почти никакого вреда имперской армии на Востоке (которая уклонялась от столкновений вообще). Даже "ливанский" отряд (т.е. из состава войск дукса Палестины), бывший при Антиохии, не уничтожили. А это - 6000 солдат. Плюс армия Бузы. Этого - на любой гарнизон хватит! Вон, Петру брали 6-титысячным войском, а ведь там и гарнизон был из отборных воинов, и город иранцы дополнительно укрепляли (в отличии от Антиохии, которую тупо разрушили).
Кстати, почему Вами игнорируется тот факт, что в следующем (541) году ромеи наступали в Месопотамии и взяли Сисаврон?

Lion

На счет пожара - ее часто бывает при штурме городов.

Каменный город не может полностью погибнуть от случайного возгорания. Причем при якобы случайном пожаре уцелела одна церковь посреди города, которую иранцы сознательно не трогали - т.к. получили выкуп. А о факте спасения церкви от поджигателей посредством выкупа говорит не только Прокопий, но и, например, Евагрий (Evagr.Shol.IV.25).

Lion

В таких условиях, когда в отрезке 540-545 годов инициатива у персов, а потом наступило 5 летное прекращение огня, разве персы очистили бы Антиохию? Вот сомневаюсь...

Да не стали бы ромеи идти на перемирии с персами, удерживающими Антиохию. Слишком дорогая цена.

Lion

Итак, у нас кажется нет четкого упоминание про то, что город был взят или персы оставили ее, в том случае, как военная обстановка не дает основания для утверждения о том, что персы могли и впрямь оставить город.

Т.е. считаете, что один из самых больших городов Средиземноморья был отстроен по сути заново за два года? Простите, но Юстиниан в вашем представлении дурак-чудотворец. Дурак - потому, что не смог за столько лет отбить изолированную крепость у себя в тылу. Да и Ануширван не умней: по вашему он ставит гарнизон в окружении вражеских войск, а на следующий год даже и не планирует появляться на ТВД со своей армией (т.е. бросает своих на произвол судьбы уже при планировании кампании на будущий год).
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 665
    46
    700
    8 946
    10

    Дата: 23 января 2021, 21:50

    Никто не знает, о каких ливонско-черкесских столкновениях здесь речь:

    Цитата

    сокрушительные удары адыгской кавалерии, которые, в свое время, не выдерживали даже ливонские рыцари, разбивались о русское каре [времен Кавказских войн], словно морские волны о скалы
    (Остахов А.А. Кризис ударной мощи горцев в эпоху Кавказской войны на примере черкесов, стр. 1)

    Сомневаюсь, что черкесы ходили на помощь Александру Невскому, да и ливонцы вроде на юга не забредали...
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 981
      98
      273
      8 829
      3

      Дата: 23 января 2021, 21:57

      Может Ливонская война Грозного , там татарско-черемисская конница выступила карающим мечём для местного населения , может и черкесов тестя Ивана Грозного Темрюка привлекли ?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 665
        46
        700
        8 946
        10

        Дата: 23 января 2021, 22:00

        rokkero

        Может Ливонская война Грозного , там татарско-черемисская конница выступила карающим мечём для местного населения , может и черкесов тестя Ивана Грозного Темрюка привлекли ?
        Да, сейчас думаю так, я сперва воспринял написанное слишком прямо - как столкновение в конном бою черкессских и ливонских рыцарей, а так наверное да, времена Ливонской войны.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 981
          98
          273
          8 829
          3

          Дата: 23 января 2021, 22:03

          Как свидетельствует Строевой список Псковской летописи Псково-Печерского монастыря начало боевых действий положил «царь и великий князь Иван Васильевич» разгневанный «на ливонские немцы» и пославший на них «рать свою, царя Шихаля и воевод со множеством воинства, князей и детей боярских и черкесы пятигорские и татары и черемиса…». По замыслу русского командования конная рать бывшего казанского владетеля, Шиг-Алея, в состав которой входили служивые татары и черкесы, подкреплённые отрядами князя Михаила Глинского, должны были опустошить германскую инфраструктуру на землях ордена, устранив препятствия для возврата некогда русских земель в лоно праматери России. В задачу подчинённых Шиг-Алея и князя Глинского не входила осада и штурм неприятельских укреплённых пунктов как то: городов и орденских замков, если только они не сдавались сами.
             C. Petronius Magnus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 186
            0
            49
            1 894
            0

            Дата: 24 января 2021, 12:50

            P.S.

            rokkero

            сокрушительные удары адыгской кавалерии, которые, в свое время, не выдерживали даже ливонские рыцари


            А вообще, конечно, процитировали перл шикарный! :)))
            Надо бы этим сочинителям предложить еще типа "черкесско-чемерисская война 1678 года"!
              [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
              Дата: Вчера, 08:45
              The Elder Scrolls Total War
              Дата: 07 апр 2021, 17:14
              A World Betrayed Units Remaster
              Дата: 02 апр 2021, 17:49
              Mandate of Heaven Units Remaster
              Дата: 02 апр 2021, 17:39
              Eight Princes Units Remaster
              Дата: 02 апр 2021, 17:27
              The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
              Дата: 02 апр 2021, 10:25
              Парные кинжалы "Поющие лезвия"
              Дата: 01 апр 2021, 20:07
              Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
              Дата: 01 апр 2021, 20:04
              Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
              Дата: 01 апр 2021, 20:00
              Vinland: Total War
              Дата: 27 мар 2021, 16:45
              Vanilla Units Remaster
              Дата: 25 мар 2021, 16:52
              Make Them Unique
              Дата: 23 мар 2021, 16:42
              Wu Kingdaissance
              Дата: 23 мар 2021, 13:58
              Middle-Earth: Dagor Dagorath
              Дата: 15 мар 2021, 12:55
              Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
              Дата: 06 мар 2021, 11:20
              Nation, Empire - War
              Дата: 02 мар 2021, 11:29
              Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
              Дата: 01 мар 2021, 18:37
              Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
              Дата: 26 фев 2021, 19:38
              Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
              Дата: 22 фев 2021, 20:10
              Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
              Дата: 22 фев 2021, 10:43
              Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
              Дата: 19 фев 2021, 13:05
              Grand Theft Auto III: Classic Edition
              Дата: 18 фев 2021, 16:57
              Master Of Strategy Sengoku
              Дата: 03 фев 2021, 20:39
              Raider Overhaul WIP
              Дата: 03 янв 2021, 17:01
              Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
              Дата: 29 дек 2020, 12:46
              Fallout Update Pack (FUP)
              Дата: 29 дек 2020, 11:29
              Total FotS: Scramble of the Far East
              Дата: 28 дек 2020, 19:01
              Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
              Дата: 28 дек 2020, 00:16
              Оружие из Gothic 3
              Дата: 27 дек 2020, 23:44
              The Last Alliance: Total War
              Дата: 26 дек 2020, 13:38
              Поместье Истмарк
              Дата: 25 дек 2020, 14:23
              Vlad: Total War
              Дата: 24 дек 2020, 20:02
              Реалистичная броня | Realistic Armor
              Дата: 24 дек 2020, 19:34
              Князь Света и Тьмы
              Дата: 24 дек 2020, 18:08
              Князь Святослав
              Дата: 24 дек 2020, 18:02
              Мир Рудры
              Дата: 24 дек 2020, 15:48
              Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
              Дата: 23 дек 2020, 22:13
              На страже живых
              Дата: 23 дек 2020, 22:07
              Броня второстепенных фракций
              Дата: 23 дек 2020, 20:47
              Броня неиграбельных фракций
              Дата: 23 дек 2020, 20:29
              Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
              Дата: 23 дек 2020, 19:43
              Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
              Дата: 23 дек 2020, 17:43
              Башня Резо и веселая компания
              Дата: 23 дек 2020, 17:38
              Fleur de Lis: Normans
              Дата: 22 дек 2020, 23:01
              Золотой Герб - пиратская сага
              Дата: 22 дек 2020, 20:14
              Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
              Дата: 22 дек 2020, 19:40
              Республика Маслея - Глава Первая
              Дата: 22 дек 2020, 19:31
              Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
              Дата: 22 дек 2020, 12:44
              Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
              Дата: 21 дек 2020, 19:46
              Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
              Дата: 21 дек 2020, 19:10
              • 29 Страниц
              • Первая
              • 25
              • 26
              • 27
              • 28
              • 29

              [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
              52c95abc0a95200d
              © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 11 апр 2021, 13:03 · Счётчики