Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

Doomhammer

Русь в период Междоусобиц

Период распри
Тема создана: 05 июля 2007, 17:43 · Автор: Doomhammer
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Профан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 июля 2007, 00:55

Ганнон (24.07.2007 - 22:39):

Это какие-такие объективные процессы? Юрий был искушенней в интригах, а это уже фактор субъективный. И потом, Михаилу не повезло еще и в том , что у него в плену умерла жена Юрия, доводившаяся сестрой хану Узбеку. Князь Московский и его ордынские благожелатели на этом удачно сыграли.
А все "объективные причины" позднее историки выдумали. Imp

Нет именно объективные факторы... поскольку у Михаила не было когорты пассионариев, что бы дало ему возможность купировать все поползновения Юрия. Сравните сорок лет спустя Московский князь, будучи вообще малолетним, смог получить Великое княжение и увеличить территорию княжества. Вот что значит объективные факторы.
     Columbo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 июля 2007, 11:52

    Профан

    Цитата

    Нет именно объективные факторы... поскольку у Михаила не было когорты пассионариев

    Пассионариев... Гумилева почитываем?Imp Автор интересный, но своеобразный...

    Цитата

    Сравните сорок лет спустя Московский князь, будучи вообще малолетним, смог получить Великое княжение и увеличить территорию княжества. Вот что значит объективные факторы.

    Это Вы о Дмитрие Донском ведете речь? Но это уже было после Ивана Калиты, который проводил политику по возвышению Московского княжества. При нем,кстати, в Москву из Владимира была перенесена митрополичья кафедра, что возвысило Москву в глазах других. Так что человеческий фактор нельзя недооценивать. Будь на месте Калиты менее прагматичный князь и еще неизвестно, как все повернулось бы.
       Профан
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 июля 2007, 21:31

      Ганнон (25.07.2007 - 12:52):

      Это Вы о Дмитрие Донском ведете речь? Но это уже было после Ивана Калиты, который проводил политику по возвышению Московского княжества. При нем,кстати, в Москву из Владимира была перенесена митрополичья кафедра, что возвысило Москву в глазах других. Так что человеческий фактор нельзя недооценивать. Будь на месте Калиты менее прагматичный князь и еще неизвестно, как все повернулось бы.

      Так я имел ввиду события шестидесятых годов четырнадцатого века московский князь малолетен, Алексий в плену, Московскому княжеству противостоят опытные богатые и сильные суздальско -нижегородские князья за спинами которых стоит Ольгерд, но Московское княжество выстояло и победило.
         Columbo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 июля 2007, 22:08

        Профан

        Цитата

        Так я имел ввиду события шестидесятых годов четырнадцатого века московский князь малолетен

        Я понял, о каком времени идет речь. Я и говорил, что к тому времени Москва была сильнее,чем в начале века. А вот во времена Юрия Даниловича преимущество Москвы было не столь очевидно.

        Цитата

        Московскому княжеству противостоят опытные богатые и сильные суздальско -нижегородские князья за спинами которых стоит Ольгерд, но Московское княжество выстояло и победило.

        Ну эти суздальско-нижегородские князья, положим, сами между собой не ладили. И кстати, Дмитрий Константинович Суздальский сам отказался от Владимирского княжения в пользу Дмитрия Ивановича и даже выдал за него свою дочь.
        И потом, какой это Ольгерд стоял за спиной суздальско-нижегородских князей? Скорее он стоял за спиной тверских князей, т.к был вроде женат на тверской княжне.
           troll
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 июля 2007, 00:19

          Камрады, вопрос немного не по теме. Рогволод Полоцкий был рюриковичем? Вроде он не входит в число князей дома Рюрика.
             Профан
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 июля 2007, 00:49

            troll (26.07.2007 - 01:19):

            Камрады, вопрос немного не по теме. Рогволод Полоцкий был рюриковичем? Вроде он не входит в число князей дома Рюрика.

            Вообще-то Рюрикович происхождение вел от Изяслава сына Рогнеды Полоцкой и Владимира.
               Columbo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июля 2007, 07:50

              Это как-раз Рогнеда была дочерью Рогволда. А сам Рогволд был варягом, в родстве с Рюриком, насколько знаю, не состоял.
                 Columbo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 июля 2007, 09:05

                Профан, похоже мы о разных Рогволдах говорим. Imp Но думаю,troll все же ведет речь о том Рогволде, что был убит по приказу Владимира.
                   troll
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июля 2007, 11:37

                  Ганнон

                  Цитата

                  речь о том Рогволде, что был убит по приказу Владимира

                  Да, именно о нем. И если он не состоял в родстве с Рюриком, то почему он в летописи идет как князь? Да ещё и Рогнеда с гонором была. Кстати, ещё один князь, как мне кажется не из рюриковичей - Мал древлянскийй, которого Ольга убила. Тоже бы хотелось узнать.
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 июля 2007, 19:24

                    troll, происхождение Рогволда неизвестно, но есть версия,что настоящее его имя Регнвальд Достославный и он приходится внуком норвежскому королю Харальду Прекрасноволосому(Хорфагеру). В этом случае он должен носить титул конунга,т.е князя.
                    А Мал - это, очевидно, племенной древлянский князь.Ведь были же до Рюриковичей у вост.славян свои собственные князья, вот Мал и один из них.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      СИберийский полуостров период Средневековья
                      Испания и Португалия VII-XV века и Реконкиста
                      Автор a alZarif
                      Обновление 20 февраля 2024, 20:12
                      СЗападная и Центральная Европа в период позднего средневековья
                      От начала Столетней войны до конца XV века
                      Автор с сергей1
                      Обновление 08 февраля 2024, 10:14
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 10:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики