Сообщество Империал: Откуда начинать историю России - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
ВЛАДИМИР-III

Откуда начинать историю России

Откуда начинать историю России
Тема создана: 16 марта 2012, 22:11 · Автор: ВЛАДИМИР-III
Откуда начинать историю России?
  1. Со времен Ивана Калиты | 27 голосов / 24.32%

  2. С крещения Руси | 3 голосов / 2.70%

  3. С 862 года (призвания варягов) | 21 голосов / 18.92%

  4. с I века н.э. (упоминание славян в римских источниках) | 7 голосов / 6.31%

  5. с археологических древнейших славян | 18 голосов / 16.22%

  6. с палеоиндоевропейцев | 2 голосов / 1.80%

  7. просто изучать народы на совр. территории России от Ледника | 17 голосов / 15.32%

  8. иной вариант | 16 голосов / 14.41%

  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 ВЛАДИМИР-III
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2012, 22:11

Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)

Варианты: начало XIV века, 988 год, 862 год, конец I века н.э., когда о славянах упоминает Тацит (точнее 98 год н.э.), или с XVI века до н.э. (славянские археологические древности Комаровской культуры, которую иногда считают древнейшей славянской), или с палеоиндоевропейцев? А может быть просто рассматривать историю всех народов на территории России?
     XoxoiL
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2012, 09:22

    Прошу прощения, но на мой взгляд сам вопрос свормулирован крайне слабо. Поясню. "Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)"
    1. Кто такие "МЫ". Если вы имееете ввиду "Русские", то даже сейчас по этому понятию идут споры. Русские понятие скорее културное , чем этническое, про Россиян и тем более говорить сложно.
    2. "Откуда мы есть пошли", мы все время ходим :), процесс перехода все время продолжается грубо говоря россиян из русских, татар, финоугров и проч.; русских из полян, древлян и проч.; славян из венедов и т.д копаем в глубь веков и это можно делать до бесконечности...
    3. Что же касается конкретно России, то полагаю что безусловно происхождение ее идет от Мсковского княжества, точнее от конкрентного момента : 1325 г переезд митрополита Петра и кафедры в Москву.
       ВЛАДИМИР-III
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 марта 2012, 09:25

      Благодарю. Я специально так сформулировал вопрос, чтобы одним махом ответить и на вопрос о "хождении" и характере понятия "русский".

      Но Вы, как я понял, считаете, что именно 1325 год. Почему?
         XoxoiL
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 марта 2012, 00:13

        ВЛАДИМИР-III (17 марта 2012, 09:25):

        Благодарю. Я специально так сформулировал вопрос, чтобы одним махом ответить и на вопрос о "хождении" и характере понятия "русский".

        Но Вы, как я понял, считаете, что именно 1325 год. Почему?

        Потому , что именно тогда одно из русских княжеств получило право стать полюсом силы и объединения, так как тверские князья этим важным козырем не воспользовались и именно с этого ммента начинается рост Москвы , которая и стала становым хребтом России, но стоит иметь ввиду, что понятия Россия и Русь надо жестко разделять , это настолько же разные государства как Русь и СССР...
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 18 марта 2012, 07:53

          История России начинается с появлением государства Русь и этноса русские, условно говоря с 862 г. Независимо от этого, изучать надо вообще всю историю человечества по всей планете начиная с древнекаменного века.
             ВЛАДИМИР-III
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 марта 2012, 07:55

            Согласно концепции Гумилева, все достаточно четко - один виток этногенеза - Русь (происходивший в I-XV вв), закончился (падением Новгорода), другой как раз в конце XIII века начался. В случае Октябрьской революции - это смена элиты (да и то - не полная).
               Х В А Т
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 марта 2012, 09:07

              ВЛАДИМИР-III (16 марта 2012, 22:11):

              Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)



              " В л?то .[6370 (862)]... Рюрикъ [с?де Нов?город?]. а другии Синеоусъ на Б?л??зер? . а третии Изборьст? .
              Труворъ . [и] ?т т?хъ [Вар?гъ] прозвас? Руска? земл?... в Нов?город? Словен? . и в Полотьск? Кривичи .
              Ростов? Мер?не . Б?л??зер? Весь. Муром? Мурома . и т?ми вс?ми ?бладаше Рюрикъ "

              Тут вам и первичная территория Русской земли, и народы входившие в это протогосудаство, и правящая династия.


              ВЛАДИМИР-III (18 марта 2012, 07:55):

              Согласно концепции Гумилева,

              На серьезном историческом форуме лучше не заикаться о концепциях Гумилева.
                 ВЛАДИМИР-III
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 марта 2012, 10:06

                Х В А Т

                На серьезном историческом форуме лучше не заикаться о концепциях Гумилева.

                Был поднят вопрос (см. выше) о соотношении Киевской Руси и Московской Руси. Один ли это этнос?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Если же серьезно, то "этногенез" Гумилева - это единственная попытка научно объяснить, как возникает и куда девается этнос. В современной этнологии (в рамках 5-6 концепций) более менее удобоваримо объясняется, "что такое этнос" (примордиализм, конструктивизм и т.д.), но вот в вопросе "как появляется этнос" и "как исчезает этнос" - никаких иных даже гипотез нет. Кроме позитивистско-марксистской концепции "складывания этноса" на протяжении всей эры, предшествующей капитализму/гражданскому обществу.
                   Х В А Т
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 марта 2012, 10:19

                  ВЛАДИМИР-III (18 марта 2012, 10:06):

                  Был поднят вопрос (см. выше) о соотношении Киевской Руси и Московской Руси. Один ли это этнос?

                  А советские люди и россияне 90-х - это один этнос?

                  ВЛАДИМИР-III (18 марта 2012, 10:06):

                  Если же серьезно, то "этногенез" Гумилева - это единственная попытка научно объяснить, как возникает и куда девается этнос.

                  Гумилевщина - это не наука.
                     ВЛАДИМИР-III
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 марта 2012, 11:19

                    Х В А Т

                    Гумилевщина - это не наука.

                    Хорошо. Объясните мне, откуда берется этнос... например, с т.з. примордиализма (или какую этнологическую концепцию Вы приемлете).

                    Х В А Т

                    А советские люди и россияне 90-х - это один этнос?

                    А разве нет? Ведь сменился лишь социальныо-политический строй. В XIII-XIV вв "перестройка" была масштабнее.
                      • 25 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Мир ФутболаЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор: Риччи Риччи
                      Обновление: 50 мин. назад
                      Мир ФутболаПереход России в Азиатскую конфедерацию футбола
                      Переход России в Азиатскую конфедерацию футбола
                      Автор: Эридан Эридан
                      Обновление: Сегодня, 19:39
                      Российская ИмперияКолониальная политика России
                      Колониальная политика России
                      Автор: Из деревни приехал Из деревни при...
                      Обновление: Вчера, 18:04
                      Цитадель ОнлайнаПереиграй историю... историю онлайн-хотсита :) .
                      архив файлов исторических сражений.
                      Автор: as1991 as1991
                      Обновление: 10 августа 2022, 19:10
                      История РоссииВопросы по истории России.
                      Спрашивайте. Ответим.
                      Автор: Архитектор Архитектор
                      Обновление: 11 июля 2022, 13:51
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 13 авг 2022, 21:01 · Счётчики