[Морандир]

valerius

мертвое оцепенение Валинора

С чего вдруг в Амане мертвое оцепенение? Валинор - рай, истинное воплощение Арды Неискаженной, такой какой она должна была быть по замыслу Эру и Валар.

valerius

заставил их бороться с "Врагом" изначально эта была борьба лишь за Сильмариллы НО ведь в конце концов это вылилось в грандиозную битву за средиземье и приход Нолдоров привел к тому что авари выжили а люди проснувшись не попали сразу в лапы Мелькору и сумели вступить на путь света

Да, возможно Нолдор своим участием в войне помогли гномам, Синдар, Авари и людям, но какие огромнейшие потери понесли они сами при этом? В итоге эльфов осталось так мало, что они были вынуждены покинуть Средиземье.

valerius

не приведи он свой народ в средиземье неизвестно чем бы все закончилось скорее всего Илуватар потопил бы весь континент...

Думаю, Валар все же вмешались бы и Моргот был бы повержен. Но Нолдор бы не пострадали. Насчет жителей Средиземья, считаю, что им удалось бы выжить.

[Valerius]

Морандир
Да, но какой ценой они выжили бы без Нолдоров Гномы вообще могли исчезнуть а Люди обратились бы ко Тьме и уже не встали бы на истинный путь, кстати на примере Вастаков и харадрим видим что возвращаться или обращаться к свету они не собирались, для людей зло имеет две стороны медали... вспомним хотя бы предательство Вастаков в самый решающий момент!

По поводу оцепенения в Валиноре Я имел в ввиду относительно средиземья на тот момент... а так конечно там "движуха" была та еще.

По поводу вынужденного возвращения в Аман, тут Я не совсем согласен. Это было не вынужденное переселение это был план Илуватара, изначально Эльфы должны были уйти еще до прихода людей, но по причине неторопливости и любознательности некоторых из них этот план воплотить в жизнь оказалось несколько сложновато, да и сами Эльфы имели незодоровую тягу к Аману несомненно внушенную им Илуватаром

[Морандир]

valerius

Да, но какой ценой они выжили бы без Нолдоров Гномы вообще могли исчезнуть а Люди обратились бы ко Тьме и уже не встали бы на истинный путь, кстати на примере Вастаков и харадрим видим что возвращаться или обращаться к свету они не собирались, для людей зло имеет две стороны медали... вспомним хотя бы предательство Вастаков в самый решающий момент!

Это нам неизвестно, хотя скорее всего да, потери людей и гномов были бы более тяжелыми. Моргот безраздельно правил бы Средиземьем. Впрочем, разгромив эльфов в Белерианде, он и так достиг этой цели. Получается, что из-за эгоистичности и безумия Феанора, Нолдор стали живым щитом для жителей Средиземья от злой воли Моргота. Но щит этот всего лишь замедлил Врага, а не остановил его. Возможно, при условии, что Нолдор остались в Амане, Валар вступили бы в войну раньше. А так они просто сидели и смотрели, как Нолдор страдают от "проклятия Феанора".

valerius

По поводу вынужденного возвращения в Аман, тут Я не совсем согласен. Это было не вынужденное переселение это был план Илуватара, изначально Эльфы должны были уйти еще до прихода людей, но по причине неторопливости и любознательности некоторых из них этот план воплотить в жизнь оказалось несколько сложновато, да и сами Эльфы имели незодоровую тягу к Аману несомненно внушенную им Илуватаром

Разве? Эльфы изначально знать не знали ни про какой Валинор и жили себе спокойно у Куивиэнена. Лишь после того, как Оромэ показал их предводителям красоту Валинора, часть из них согласилась уйти туда. Авари же никогда не покидали Средиземья и не собирались.
А Средиземье эльфы были вынуждены покидать из-за того, что их тела (хроар) медленно развоплощались.

[Valerius]

Морандир (21 октября 2014, 16:46):

Это нам неизвестно, хотя скорее всего да, потери людей и гномов были бы более тяжелыми. Моргот безраздельно правил бы Средиземьем. Впрочем, разгромив эльфов в Белерианде, он и так достиг этой цели. Получается, что из-за эгоистичности и безумия Феанора, Нолдор стали живым щитом для жителей Средиземья от злой воли Моргота. Но щит этот всего лишь замедлил Врага, а не остановил его. Возможно, при условии, что Нолдор остались в Амане, Валар вступили бы в войну раньше. А так они просто сидели и смотрели, как Нолдор страдают от "проклятия Феанора".
Разве? Эльфы изначально знать не знали ни про какой Валинор и жили себе спокойно у Куивиэнена. Лишь после того, как Оромэ показал их предводителям красоту Валинора, часть из них согласилась уйти туда. Авари же никогда не покидали Средиземья и не собирались.
А Средиземье эльфы были вынуждены покидать из-за того, что их тела (хроар) медленно развоплощались.

Не видел у Толкина ничего о развоплощении Эльфов...??? А вот план Илуватара о том что Эльфы должны были прийти первыми и первыми же уйти об этом написано.
Валары знали что Эльфы должны прийти первыми и ждали их с нетерпением чтобы увести в Аман дабы спасти от Мелькора и того зла которому он их мог научить, только они не знали даты, времени и места их точного пробуждения и Оромэ и прочие валары их искали повсюду и в конце концов Оромэ их встретил однако изза его грозного вида многие Эльфы разбежались и затерялись, впоследствии некоторые из них попали в лапы к Мелькору и стали орками а часть стала "дикими Эльфами", однако вспомним например Леголаса он был не из Валинорских а из диких эльфов(лесных) однако же зов моря в нем был силен и он мечтал покинуть средиземье и уплыть в аман(хотя в жизни ни разу не видел моря, до конца войны кольца). Это доказывает что это было заложено в них Илуватаром

Хотя Вы правы о том что часть Эльфов(Тэлери) не хотела покидать средиземья но "зов Валинора их не покидал" все то время которое они провели в средиземь. Хотя они остались потому что опоздали на последний "рейс" в Аман изза того что искали своего вождя Тингола который влюбился в Мэлиан и женился на ней.

По поводу развоплощения скорее это не развоплощение вспомним Галадриэль она говорила что то о том что три кольца Эльфов потеряют свою силу и Лориэн превратится в холмистую местность без сказочных лесов а народ Эльфов превратится просто в народ холмов про который забудут т.е частица Валинора была в Лориэне и с его исчезновением Эльфов уже ничто не будет удерживать.

[Морандир]

valerius

Не видел у Толкина ничего о развоплощении Эльфов...???

Вроде это связано с Искажением Арды, из-за которого эльфы, которые находятся в Средиземье, медленно развоплощаются, а в Валиноре этого не происходит.

valerius

А вот план Илуватара о том что Эльфы должны были прийти первыми и первыми же уйти об этом написано.

Насчет этого не помню.

valerius

Валары знали что Эльфы должны прийти первыми и ждали их с нетерпением чтобы увести в Аман дабы спасти от Мелькора и того зла которому он их мог научить

Валар ради эльфов вообще расщедрились на то, чтобы сразиться с Мелькором. И уже потом повели их в Валинор. А увести эльфов они хотели для того, чтобы дать им хорошие условия проживания, знания, защиту и заботу.

valerius

однако вспомним например Леголаса он был не из Валинорских а из диких эльфов(лесных) однако же зов моря в нем был силен и он мечтал покинуть средиземье и уплыть в аман(хотя в жизни ни разу не видел моря, до конца войны кольца). Это доказывает что это было заложено в них Илуватаром

Желание уплыть в Валинор появилось у Леголаса только после того, как он увидел море. Ему даже Галадриэль пророчила то, что море изменит его жизнь. Распространяется ли это на других эльфов - мы не знаем.

valerius

часть Эльфов(Тэлери) не хотела покидать средиземья но "зов Валинора их не покидал" все то время которое они провели в средиземь. Хотя они остались потому что опоздали на последний "рейс" в Аман изза того что искали своего вождя Тингола который влюбился в Мэлиан и женился на ней.

Ну они сами хотели попасть в Валинор. Просто не получилось. Однако позже, Оромэ вернулся в Белерианд и забрал часть Тэлери. Но некоторые все же остались, хотя могли уплыть.

valerius

вспомним Галадриэль она говорила что то о том что три кольца Эльфов потеряют свою силу и Лориэн превратится в холмистую местность без сказочных лесов а народ Эльфов превратится просто в народ холмов про который забудут т.е частица Валинора была в Лориэне и с его исчезновением Эльфов уже ничто не будет удерживать.

Не, это другое. Просто эльфы с исчезновением силы Трех Колец, почувствовали грусть и тоску по временам, когда Средиземье было юным и поэтому уплывали.

[Лаиль Ледатов]

По-моему, он УРОД. Тому несколько причин:
1)Ухайдакал кучу эльфов ради трёх камней, даже Горлум не такой.
2)Ухайдакал вместе с эльфами Мелькора (жаль беднягу, хороший был!)
3)Просто он мне не нравится
4)ИЗ-ЗА НЕГО Я ПОТРАТИЛ 20 ДНЕЙ НА ЧТЕНИЕ КНИГИ!!! (Когда читал ЧКА - перестал жалеть об этом)

Так что,
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Alex1996]

и тот и тот,не отдал Сильмариллы,когда были нужны они так,повел эльфов против валар,устроил резню телери за корабли,сжог флот телери,"кинул"своего брата,но в тоже время сыграет огромную роль в Дагорате,отдав Йаване сильмариллы:Три Сильмарилла будут извлечены из земли, неба и моря, ибо Эарендил отдаст то пламя, что был дан ему на хранение. Тогда Феанор взяв их, разобьёт камни и передаст Свет, что был заключён в них, Йаванне, которая вновь зажжёт Древа Валар и загорится великий Свет. Тогда падут Пелори и Свет разольётся по всей Арде, в нём Стихии вновь станут юными, и все эльфы пробудившись, выйдут из Чертогов Мандоса, а замысел Эру на их счёт будет завершён."Про Феаонорингов,как понял,в них сочиталось и добро и зло(как в Феаноре)