Сообщество Империал: Гигиена в Средневековье - Сообщество Империал

magister militum

Гигиена в Средневековье

Какова была гигиена в Средние Века
Тема создана: 05 августа 2007, 01:04 · Автор: magister militum
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Ольгерд
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 августа 2007, 01:33

О!!!!! как раз про туалеты!!!!
Брат Госпитальер
камрад, вы уже это читали? если нет то просвещайтесь, и другим камрадам советую, краски немного сгущенны, но в целом интересно изабавно...
"Средневековая Европа. Штрихи к портрету"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
"Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его ветлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли."
"Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество ?смердит аки дикий зверь?."
"?Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда ? улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. ? М., 1986. ? С. 317 ? 332.)"
Вот вам Госпитальер , "чистая Европа"
"В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При ?нужде? гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили ?ночные вазы?, содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца."
"То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты."
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 06 августа 2007, 09:16

    Ольгерд
    А герцог Вандомский, знаменитый полководец,маршал Франции и потомок Генриха IV, вообще был известен как такой лентяй, что неделями не вставал с постели - и там же под себя ходил...
    Imp
       Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок

      Дата: 06 августа 2007, 10:21

      Ольгерд,Atkins
      Фу какая мерзость. И эти "чистоплотные" люди еще говорили про какую-то цивилизацию и культуру. В контексте этого интересен вопрос, а как обстояли дела с "унитазами" у арабов? Кто кого учил "умываться по утрам"?

      З.Ы. А не мытым трубочистам стыд и срам (с) Imp Imp
         Sergeant
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 августа 2007, 11:16

        GREENFOOT

        Цитата

        И эти "чистоплотные" люди еще говорили про какую-то цивилизацию и культуру

        Однако есть и такие факты: во Франции в 13-14 веке в каждом городе имелись общественные бани с развитым сервисом (парикмахерские, напр.).
        См. сюда:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Правда, из-за того что они стали рассадником сифилиса (баня обычно совмещала в себе функции борделя), после эпидемии 1500 г. их позакрывали.

        Но! до 13 века информации ни о каких банях во Франции нет. Это свидетельствует, что бани в Европу принесли именно Крестовые походы.
        Мусульмане, конечно, не изобрели баню, а переняли у византийцев. На завоеванных землях подчас им доставались действующие еще с античности римские термы, и турки это дело весьма оценили. А европейцы, завоевав турецкие владения, увидели, что баня - это вообще-то довольно стильно и модно Imp

        Я думаю, тут большую роль играл именно аспект моды. Для мусульман тщательная личная гигиена является религиозным предписанием. Для христиан - личным делом (еще иногда некоторые аскеты специально грязью зарастали, для большей святости и из презрения к "проклятой плоти"). Но познакомившись с Востоком, европейцы увидели тамошний довольно изысканный стиль жизни, и баня, ванна была одним из показателей статусности. Мусульманские полководцы даже в походах умудрялись ванны принимать.

        Так что если бы дело шло только о чистоте, европейцы бы, может, без бани и обошлись. Но баня была атрибутом "красивой жизни". Это способствовало ее популяризации.

        Вот викинги, кстати, всегда любили сауну. Их остатки находят в Европе от Шотландии до Польши, начиная с X века. Считается, что викинги были самыми чистоплотными европейцами в Темные века.
           BravoMC
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 августа 2007, 11:21

          Sergeant

          Цитата

          Вот викинги, кстати, всегда любили сауну. Их остатки находят в Европе от Шотландии до Польши, начиная с X века. Считается, что викинги были самыми чистоплотными европейцами в Темные века.
          И самыми вонючими. Их привычка смазывать доспехи разного рода животными жирами делала идущий от них смрад просто непереносимым.
             Sergeant
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 августа 2007, 11:24

            BravoMC

            Цитата

            И самыми вонючими.

            И это верно! Imp
            Как неоднозначно все, блин, как неодносложно! Imp

            Ну ладно, о викингах завязываем, а то нас накажут за оффтоп Imp

            Еще о гигиене.

            "В эпоху раннего Средневековья, после падения Римской империи, личная гигиена стала редким явлением на Западе, но повсеместно соблюдалась в арабском мире. Арабы первыми стали пользоваться твердым кусковым мылом, и его производство сделалось одной из важных отраслей экономики после 1000 года, особенно в Испании."
               daraca
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 августа 2007, 19:32

              Пра бани магу сказат в Грузии што, бани были ва всех балших гарадах и врезиденциях феодалов.
              Например в г.Рустави в цитадели города наидена две бани(при раскопках), в г.Дманисе тоже наидена бания,бани были и в Кутаиси,Гори,Мцхета,Урбниси,Самшвилде, Ахалкалаки,Греми и др.
              Из работи Аджаиб ад-дуниа 13в. примерни перевод сакровишница мира (у мения част этаи работи на грузинскам) в Тбилиси била 65 бань автар сам видел был в плену у грузин.-эсли не ашибаюс аригинал хранидця в Петербурге.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2007, 21:46

                Sergeant (6.08.2007 - 12:24):

                BravoMC

                Цитата

                И самыми вонючими.

                И это верно! Imp
                Как неоднозначно все, блин, как неодносложно! Imp

                Ну ладно, о викингах завязываем, а то нас накажут за оффтоп Imp

                Еще о гигиене.

                "В эпоху раннего Средневековья, после падения Римской империи, личная гигиена стала редким явлением на Западе, но повсеместно соблюдалась в арабском мире. Арабы первыми стали пользоваться твердым кусковым мылом, и его производство сделалось одной из важных отраслей экономики после 1000 года, особенно в Испании."

                Ну не факт. Вот например Буровский утверждает что в т.н. "Тёмные века", 6-10, европейцы мылись регулярно и в несколько раз чаще, чем веке в 15-16. Аргументирует он это обилием лесов (и соответственно дров) в Европе раннего средневековья. К 13-14 векам почти все леса повырубили, да и население увеличилось, и топить стало нечем. К этому же периоду относится и переход низших (и не очень) слоев населения почти целиком на холодную пищу - разогревать стало не на чем. Такие вот высказывания у него.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 октября 2007, 17:07

                  Это абсолютно точно ! Европейцы в период "варварской Европы периода деревянного зодчества" мылись чаще и больше, в общем во всём напоминая Киевскую Русь периода 11-13 вв. Леса было много, деревянные примитивные бани строились на каждом углу (это ещё традиция от кельтов и древних германцев, а не римские каменные и роскошные термы). Другое дело, что начиная с 10-11 вв. начинается дефецит леса, постепенно переход вообще на отопление каменным углем, да ещё с 13 века начинается глобальное похолодание климата, в общем не до мытья совсем.
                     Sergeant
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 октября 2007, 09:28

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    Европейцы в период "варварской Европы периода деревянного зодчества" мылись чаще и больше, в общем во всём напоминая Киевскую Русь
                    Камрад, а можно источник этих сведений и какие-нибудь подробности? Я вот знаю только про викингов и русичей, а относительно прочей Европы ничего подобного не встречал. Вот про Францию пишут, что там общественные бани появились в городах только в 13-14 веке, а до того - никаких известий и находок.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      BBellum Universalum - Высокое Средневековье
                      Кампания 1155 года
                      Автор s serg 61
                      Обновление 10 апреля 2024, 21:07
                      ГСредневековье 1100 год
                      Средневековье 1100 год
                      Автор B Bagram
                      Обновление 06 апреля 2024, 16:01
                      BBellum Universalum - Позднее Средневековье
                      Кампания 1308 года
                      Автор S S._N.
                      Обновление 02 марта 2024, 04:14
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 10:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики