-Pavel-
И вот вопрос: а при чем здесь Жуков? Мордобой, грубость начальников, и прочие там "неуставные отношения", увы, имели место быть. Хорошо ли это? Наверное нет. Но Вы ведь понимаете, что советская армия была прежде всего порождением советского же общества. Искоренить все эти вещи ой как непросто...
А что касается немцев, то нельзя забывать, что их офицерский корпус сохранял традиции Рейхсвера. Те же Клюге с Гудерианом, когда у них "накипело", собирались выяснить отношения на дуэли. А у нас-то откуда всем этим "рыцарским" традициям взяться? Простой у нас народ-то... От сохи, от станка...
Кстати, где-то читал, что для японцев следование старым воинским традициям сыграло даже отрицательную роль. В следствие выполнения заветов кодекса Бусидо командир далеко не всегда мог добиться четкого выполнения своих приказов.
О "чопорных" британцах я уж и не говорю. Попадался мне рассказ о том, как кадровый офицер британской армии читал лекцию офицерам-резервистам о поведении за столом. Это было, пожалуй, самое ценное, что они смогли почерпнуть для себя от общения с ним. Зато, разумеется, он был истинным джентельменом... Вот эти-то истинные джентельмены и бегали от Роммеля по пустыне...
Все-таки получается, что Паттон извинился только по приказу Эйзенхауэра.
А вообще, на мой взгляд, разговор об офицерско-генеральском мордобое, грубости и хамстве все-таки как-то мало связан с обсуждением собственно талантов полководцев. Да, наверное, "это не есть гуд" (с). Но подчиненные знаете-ли тоже бывают разными... И обстановка... В тяжелейших условиях лета 1941-го даже командующие армиями и фронтами легко теряли голову. Что уж говорить о простых солдатах... Иного человека по-другому в чувство и не приведешь...
-Pavel-
Но вот в чем криминал признания мысли, что армия, в которой солдаты и офицеры едят одну еду в одной столовой и объединены друг с другом общей целью и общим уважением (пусть даже вокруг каски из папье-маше) лучше, чем армия, где офицеры друг-другу бъют морды и орут матерком, а солдат вообще закопать могут, при этом социальное неравенство в самой народной армии прет из всех щелей (мы уже с камрадом Квиком обсуждали художества Кулика в Керчи в 41-м)-я не понимаю. Если бы советская армия была первой, а немецкая - второй, Вы бы немецкую защищали? И говорили бы, что правильно Манштейн тому полковнику по щам надавал, а как ему, дебилу, еще объяснить как воевать надо? А Клюге и Гудериан за лампасы друг-друга в Вольфшанце хватают - так это вообще здорово? А вот русские - они странные, солдаты с офицерами в одной столовой, по морде никто не съездит, все приказы если и не выполняют, то как Конев в 45-м под Берлином, а если чего случилось не так - за лампасы не хватают, а кляузы пишут
А что касается немцев, то нельзя забывать, что их офицерский корпус сохранял традиции Рейхсвера. Те же Клюге с Гудерианом, когда у них "накипело", собирались выяснить отношения на дуэли. А у нас-то откуда всем этим "рыцарским" традициям взяться? Простой у нас народ-то... От сохи, от станка...
Кстати, где-то читал, что для японцев следование старым воинским традициям сыграло даже отрицательную роль. В следствие выполнения заветов кодекса Бусидо командир далеко не всегда мог добиться четкого выполнения своих приказов.
О "чопорных" британцах я уж и не говорю. Попадался мне рассказ о том, как кадровый офицер британской армии читал лекцию офицерам-резервистам о поведении за столом. Это было, пожалуй, самое ценное, что они смогли почерпнуть для себя от общения с ним. Зато, разумеется, он был истинным джентельменом... Вот эти-то истинные джентельмены и бегали от Роммеля по пустыне...
-Pavel-
А еще Жукова, "извиняющегося перед солдатами и персоналом госпиталя, которых он оскорбил".
Все-таки получается, что Паттон извинился только по приказу Эйзенхауэра.
А вообще, на мой взгляд, разговор об офицерско-генеральском мордобое, грубости и хамстве все-таки как-то мало связан с обсуждением собственно талантов полководцев. Да, наверное, "это не есть гуд" (с). Но подчиненные знаете-ли тоже бывают разными... И обстановка... В тяжелейших условиях лета 1941-го даже командующие армиями и фронтами легко теряли голову. Что уж говорить о простых солдатах... Иного человека по-другому в чувство и не приведешь...