Сообщество Империал: Юстиниан не расширяет ВРИ - Сообщество Империал

RS4

Юстиниан не расширяет ВРИ

Юстиниан не расширяет ВРИ
Тема создана: 26 июня 2012, 13:20 · Автор: RS4
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 RS4
  • Imperial
Imperial
ImperialGuarder

Дата: 26 июня 2012, 13:20

Предположим Юстиниан не стал расширять византию, что дальше?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 26 июня 2012, 13:48

    Как и в текущей реальности - приходят арабы и всех завоёвывают.
       RS4
      • Imperial
      Imperial
      ImperialGuarder

      Дата: 26 июня 2012, 13:57

      но готское королевство не было бы уничтожено, что бы стало с готами, придут арабы, разгонят вандалов, готам придётся сражаться с арабами, я имею ввиду что было бы в европпе бе вмешательства ВРИ?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 26 июня 2012, 20:31

        RS4

        я имею ввиду что было бы в европпе бе вмешательства ВРИ?

        Пришли бы лангобарды, и либо они готов, либо готы их. Но спустя время через Альпы приходят франки и делают либо с готами, либо с лангобардами то же самое, что сделали в ТР. Вот и всё.
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 июня 2012, 10:41

          Если бы ВРИ не поперлась на запад и не надорвала силы в ходе "Юстиниановой реконкисты", то:
          1. Масштабной колонизации Балкан славянами не было бы по крайне мере в VIв.
          2. "Персидские" войны имели бы другой исход и длительность. Таких чудовищных конфликтов, как Двадцатилетняя и Двадцатипятилетняя война скорее всего не будет. И "сверхдержавы" к 620м. так сильно не ослабнут.
          3. Соответственно, арабские завоевания натолкнутся на значительно более сильное сопротивление и "сольются" в самом начале.
          4. Вандальское королевство придет в упадок, и либо будет бороться за существование с мавританскими племенами, либо будет поделено между ними.
          5. Сицилия, Сардиния и прочие острова центрального Средиземноморья рано или поздно перейдут под власть ВРИ.
          6. В Италии остроготы будут вынуждены бороться с миграцией германцев (лонгобарды, или согнанные ими с места гепиды), и, скорее всего, будут "съедены" франками в середине или конце VIв.
          7. Визиготское королевство, скорее всего станет последним бастионом арианства в Европе.
          8. Для всех прочих - особых изменений не предвидится...
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 27 июня 2012, 11:02

            me262schwalbe

            Масштабной колонизации Балкан славянами не было бы по крайне мере в VIв.

            Даже без войн на западе вряд ли бы у Византии хватило сил успешно воевать с аварами (и славянами) и Сасанидами одновременно.

            me262schwalbe

            "Персидские" войны имели бы другой исход и длительность.

            См. выше. Максимум чего бы могли добиться - устроить крепкую границу, на которой бы отбивались от персов.

            me262schwalbe

            арабские завоевания натолкнутся на значительно более сильное сопротивление и "сольются" в самом начале

            Ну не пойдут арабы в Иран и Сирию - потекут в Египет и далее по северу Африки. А также Сицилию и Испанию никто не отменяет.

            me262schwalbe

            Вандальское королевство придет в упадок

            С чего бы? Вестготы в Испании не потерялись, а там не мавры - римское население (как, кстати, и в Северной Африке). Разве что монофизиты (или монофелиты? не помню точно) там таки возьмут верх.

            me262schwalbe

            Визиготское королевство, скорее всего станет последним бастионом арианства в Европе

            Они еще в VI веке перешли в "протокатоличество".
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 июня 2012, 11:32

              Qebedo

              Даже без войн на западе вряд ли бы у Византии хватило сил успешно воевать с аварами (и славянами) и Сасанидами одновременно.

              Все это правильно для ситуации конца VI, то есть, уже с расширенными границами и уменьшенной концентрацией войск на Балканах.

              Qebedo

              См. выше. Максимум чего бы могли добиться - устроить крепкую границу, на которой бы отбивались от персов.

              Этот "максимум" вполне достижим, и его, в принципе, хватит. Однако, напомню, что по итогам 20тилетней войны удалось вернуть Нисибис и кое-что в Армении. И это - воюя с аварами и лонгобардами и не имея возможности перебросить войска из Италии, Африки и Испании.

              Qebedo

              Ну не пойдут арабы в Иран и Сирию - потекут в Египет и далее по северу Африки

              Получат по шее в Египте - в конце-концов, при мире с Сасанидами ВРИ имело прекрасную возможность задавить массой любое вторжение арабов. Ромеи даже в тяжелые 640е сумели перебросить в Египет сначала Фракийскую армию (mm. Марин), а затем неизвестную (но солидную) группировку под командованием Мануила.

              Qebedo

              С чего бы? Вестготы в Испании не потерялись, а там не мавры - римское население (как, кстати, и в Северной Африке). Разве что монофизиты (или монофелиты? не помню точно) там таки возьмут верх.

              Я основывался на ситуации, сложившейся в ромейской Африке в середине VI - начале VIIвв. При этом надо учитывать, что ромеи находились в значительно более выгодных условиях, как то:
              1. возможность получать подкрепления из метрополии.
              2. поддержка местного романизированного населения.
              Да и вообще, вандалов было намного меньше, чем визиготов (и свевов) и удержаться им было намного сложнее.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 27 июня 2012, 11:40

                me262schwalbe

                Все это правильно для ситуации конца VI, то есть, уже с расширенными границами и уменьшенной концентрацией войск на Балканах.

                Практически вся история византийской армии - это история борьбы экономии с необходимостью. Распустили бы "лишние рты", и биться с внешним врагом как всегда оказалось бы некому. Не было в истории Византии императора, державшего большую армию "про запас", все экономили...

                me262schwalbe

                И это - воюя с аварами и лонгобардами

                Так их никто и не отменяет.

                me262schwalbe

                Получат по шее в Египте

                От кого? От населения, которое из-за монофизитства готово сдаться бусурманину - лишь бы Константинополю повылазило? Как оно в ТР и произошло.

                me262schwalbe

                Я основывался на ситуации, сложившейся в ромейской Африке в середине VI - начале VIIвв.

                Ну так какие там мавры? По границам в пустыне? Население - христиане, пусть и не ариане (этот вопрос решается так же, как у вестготов и лангобардов).

                me262schwalbe

                Да и вообще, вандалов было намного меньше, чем визиготов (и свевов) и удержаться им было намного сложнее.

                Смотря против кого. "Братьев во православии" из Византии местные встретили бы как родных, супротив "иродов-арианцев" (хотя еще раз указываю на местную монофелитскую церковь). А вот с мавром дружить - с чего бы?
                   RS4
                  • Imperial
                  Imperial
                  ImperialGuarder

                  Дата: 27 июня 2012, 12:13

                  А в 1453 году бы Византия пала? Или удалось на какое-то время отсрочить конец?
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 июня 2012, 12:19

                    Qebedo

                    Практически вся история византийской армии - это история борьбы экономии с необходимостью. Распустили бы "лишние рты", и биться с внешним врагом как всегда оказалось бы некому.

                    Так боеспособные части не особенно то и сокращали. При Юстиниане - сняли с денежного обеспечения погранцов (однако, они вполне себе дожили до конца VI, а то и до арабов на "подножном" корме). А боеспособные части (комитат, федераты) никуда и не девались. Их даже больше стало (по Агафию - 150000 против 103000 по реконструкции Джонса на 400г. н.э.). При этом по крайне мере часть "юстиниановых" комиатенсов появилась без всякой связи с реконкистой (мобильная армия Армении - примерно 15000-20000ртов).

                    Qebedo

                    Не было в истории Византии императора, державшего большую армию "про запас", все экономили...

                    Так а даже без реконкисты - положение империи не особо располагает к роспуску войск - и персы, и славяне, и арабы...

                    Qebedo

                    Так их никто и не отменяет.

                    Не-не, лонгобарды в Италии - теперь готская проблема.

                    Qebedo

                    От кого? От населения, которое из-за монофизитства готово сдаться бусурманину - лишь бы Константинополю повылазило? Как оно в ТР и произошло.

                    "Пожарного" Ираклия со всякими Кирами не будет - уже хорошо. Но я имел ввиду противостояние с арабами чисто военными силами, без привлечения широких масс, как, в итоге, и произошло.

                    Qebedo

                    Ну так какие там мавры? По границам в пустыне? Население - христиане, пусть и не ариане (этот вопрос решается так же, как у вестготов и лангобардов).

                    Учитывая, как Прокопий описывает положение Мавританской Цезареи после ромейского отвоевания... Нет, не на границах, а под стенами городов.

                    Qebedo

                    Смотря против кого. "Братьев во православии" из Византии местные встретили бы как родных, супротив "иродов-арианцев" (хотя еще раз указываю на местную монофелитскую церковь). А вот с мавром дружить - с чего бы?

                    Этой поддержки до ромейского отвоевания видно не было, а вандалы уже вовсю "сливали" маврам.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ЛЮстиниан I
                      Византийский император
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 23 февраля 2022, 16:51
                      ГДарк Мод Юстиниан
                      Глобальный мод от Савромата
                      Автор v vovec
                      Обновление 24 октября 2019, 08:37
                      Г[Идея] Глобальный мод. Юстиниан или Арабы?
                      есть желание собрать команду отечественных разработчиков
                      Автор M Magister_equitum
                      Обновление 24 апреля 2016, 13:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 06 окт 2022, 07:57 · Счётчики