[Haktar]

Опрос ради опроса. Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали? Отвечайте без боязно - департамент насильной политккоректности вас здесь не достанет

Небольшая инфа для тех, кто начитался и насмотрелся пропагандиской чуши о Гражданской войне от самой демократической страны мира (США). Северу (то бишь промышленникам и банкирам) было глубоко плевать на судьбу негров в южных штатах. Рабовладельческий строй, и аграрная отсталость Юга очень сильно тормозила развитию капитализма в США. И это было очень для них плохо. А тут ещё нашёлся такой идеалист как Авраам Линкольн. Хотя после войны они его быстренько устранили - негоже идеалисту мешать им

[Сицилиец]

nelsonV

Каким образом Ли мог бы разгромить противника, превосходящего его в численности с отличной артиллерией и сидящего на укрепленных позициях?

Вы забываете, что Геттисбергское сражение шло три дня. Три, а не один. И еслибы не Хилл то сражение бы вообще не состоялось под Геттисбергом.

[Yellow Wolf]

Сицилиец (21 августа 2018, 18:49):

nelsonV

Каким образом Ли мог бы разгромить противника, превосходящего его в численности с отличной артиллерией и сидящего на укрепленных позициях?

Вы забываете, что Геттисбергское сражение шло три дня. Три, а не один. И еслибы не Хилл то сражение бы вообще не состоялось под Геттисбергом.

Тогда оно состоялось бы в другом месте и с тем же (а может, и еще худшим для Ли) результатом. Юг был обречен с самого начала.

[Архитектор]

Yellow Wolf
Ну почему же. Если бы более грамотно организовывали оборону своей территории, то возможно имели бы шанс на какие то хорошие условия. Но на деле кроме относительно успешного какое то время противодействия северянам на линии Вашингтон/Ричмонд ничего не сделали. На остальных театрах зафейлили абсолютно всё.

[Hanesydd]

Вообще, сложный вопрос. С одной стороны, северяне - агрессоры, охотники до чужого добра, с другой стороны южане - рабовладельцы. Хотя набор генералов у них знатный был. Не знаю даже, как ответить.
Кстати, мне одинаково понравились что "Унесённые ветром", что "Хижина дяди Тома".

[Сицилиец]

Yellow Wolf

Тогда оно состоялось бы в другом месте и с тем же (а может, и еще худшим для Ли) результатом. Юг был обречен с самого начала.

С чего такая уверенность в обязательном проигрыше Ли? Аргументы? И не надо забывать о выборах президента, народ устал и еще одно разгромное поражение северян Линкольну могут не простить.

Hanesydd

с другой стороны южане - рабовладельцы

Прям армия рабовладельцев. Не смешно.

[Gierax]

Цитата

Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали

Вообще ни за какую. Война так себе. Просто богатые не пришли к единым правилам игры и послали бедных на мясорубку. Я бы к этому не имел никакое дело.

[Hanesydd]

Сицилиец, армия рабовладельческого государства, разве нет?
Gierax, вот тут полностью согласен. Где этот вариант ответа?)

[триарх]

Gierax

Я бы к этому не имел никакое дело.

Hanesydd

Где этот вариант ответа?)

ровно до того момента, пока вас бы не призвали
как будто у рядового американца был выбор, если не было денег откупиться от призыва.
Как правило, откупиться как раз могли далеко не рядовые американцы, вроде семейства Рузвельт и т.п.

[HermeusMora]

А какое было жалованье у солдата с обеих сторон?

[Yellow Wolf]

Архитектор (21 августа 2018, 20:42):

Yellow Wolf
Ну почему же. Если бы более грамотно организовывали оборону своей территории, то возможно имели бы шанс на какие то хорошие условия. Но на деле кроме относительно успешного какое то время противодействия северянам на линии Вашингтон/Ричмонд ничего не сделали. На остальных театрах зафейлили абсолютно всё.

Все попытки южан перейти в наступление даже на главном театре военных действий неизменно заканчивались провалом. Так войну выиграть нельзя.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Сицилиец (21 августа 2018, 21:45):

С чего такая уверенность в обязательном проигрыше Ли? Аргументы?

Юг не мог победить Север в принципе, и не в Ли дело. Тридцать миллионов населения на Севере против девяти на Юге (из которых, к тому же, три миллиона - негры, то есть, пятая колонна). Практически вся промышленность - на Севере. Весь военный флот - на Севере, торговый флот - тоже там. Блокада, несмотря на все старания южан, действовала эффективно. Приток эмигрантов из Европы, то есть, потенциальных новобранцев также шел на Север. У Юга не было шансов. К тому же, и до Геттисберга все попытки южан перейти в наступление на территорию Севера неизменно терпели неудачу, в том числе и под предводительством Ли (Энтитем).

Сицилиец (21 августа 2018, 21:45):

И не надо забывать о выборах президента, народ устал и еще одно разгромное поражение северян Линкольну могут не простить.

Не надо забывать и о том, что к моменту битвы при Геттисберге уже был взят Новый Орлеан и осажден Виксберг (он пал практически одновременно с Геттисбергом). Техас уже был практически отрезан от основной территории Конфедерации, южан уже вытеснили из Нью-Мексико, Миссури и Кентукки, а битва за Теннеси была в полном разгаре. Англия уже приняла решение пробросить южан, а французы увязли в Мексике, так что Юг остался без союзников и потерпел дипломатическое поражение на всех фронтах. Блокада успешно действовала, и перспектив у Юга не было никаких. Линкольн пользовался настолько большим авторитетом у населения, что выборы 1864 года он выиграл с гораздо более убедительным результатом, нежели выборы 1860 года, и даже мог позволить себе принимать такие решения как приостановление действия Habeas Corpus под предлогом военного времени. Это давало ему возможность арестовывать без суда даже сенаторов, выступавших в поддержку Юга, таких, например, как Валландингэм. Стоит отметить, что соперник Линкольна на выборах 1864 года, генерал Маклеллан, которого выдвинули сторонники примирения с южанами, категорично выступил против прекращения войны.

Сицилиец (21 августа 2018, 21:45):

Прям армия рабовладельцев. Не смешно.

Действительно не смешно. Потому что это так и есть.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Hanesydd (21 августа 2018, 20:44):

Вообще, сложный вопрос. С одной стороны, северяне - агрессоры, охотники до чужого добра

Осмелюсь напомнить, что войну-то начали именно южане.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

триарх (21 августа 2018, 23:14):

как будто у рядового американца был выбор, если не было денег откупиться от призыва.
Как правило, откупиться как раз могли далеко не рядовые американцы, вроде семейства Рузвельт и т.п.

Призывали далеко не всех, и на Севере, и на Юге. Добровольцы составляли свыше 80% как в той, так и в другой армии за все четыре года войны. К тому же, в самом крайнем случае всегда существовал один простой способ избежать призыва - go to the West, чем многие активно и пользовались. С Дона, как говорится, выдачи нет.