Alexios __
Бог Яхве и есть христианско--мусульманский бог.
Бог Яхве и есть христианско--мусульманский бог.
 |
Промышленность России в Первой Мировой войне.Отсталая или нет?
Тема создана: 02 июля 2012, 14:32 · Автор: |
Форумчанин
Qebedo (03 июля 2012, 13:55):
Лучше ссылки давать - что там за супер-пупер ПП юзали во время ПМВ, где и "какое влияние это оказало на войну"?
И далее по пунктам.
И далее по пунктам.
А то вы не знаете... Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Как вы там сказали? "На ход ПМВ воздействия не оказали, а вот на ВМВ - очень даже".
Пункты про отсутствие ручников и пистолетов вам тоже подробно расписать?
Qebedo (03 июля 2012, 13:55):
То есть, я был прав насчет русофобства-то? Ненавидите всё, что не жыдо-большевицкое?
Вы действительно так считаете или просто так это написали?
Qebedo (03 июля 2012, 13:55):
"А Вас не смущает, что я курю?" © Смеяться будем, или серьезно ответить?
Т.е. правила русского языка игнорируем? Окай.
Qebedo (03 июля 2012, 13:55):
А Ваши комиссаришки дали ему время-то? Сколько там лет танк до ума доводили?
Т.е. по вашему технологическая сложность танка и парашюта идентичны? Да, и в каком году Котельников его сделал? Не в 12-м случайно? Танк и англичане и французы и немцы довели до серии существенно быстрее.
В целом, лично я в конце этой "дискуссии" стал считать РИ значительно более отсталой к 17-му, чем до считал неё. Спасибо, г-н Аткинс, я вам таки очень благодарен
Форумчанин
Jackel
Танк и англичане и французы и немцы довели до серии существенно быстрее.
Тут мыслишка пришла: а как у нас до 1918 г. дело обстояло с "Промышленной державой №1" - США (или вернее САСШ)? Сколько ею было произведено танков, самолетов, пулеметов, пушек? А дело обстояло как-то так
Получается, до 1918 г. - США - самая отсталая из стран-участниц ПМВ?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
СсылкаСорри, ссылка что-то не грузится...
Форумчанин
Alexios (03 июля 2012, 14:22):
Jackel
Танк и англичане и французы и немцы довели до серии существенно быстрее.
Тут мыслишка пришла: а как у нас до 1918 г. дело обстояло с "Промышленной державой №1" - США (или вернее САСШ)? Сколько ею было произведено танков, самолетов, пулеметов, пушек? А дело обстояло как-то так
Получается, до 1918 г. - США - самая отсталая из стран-участниц ПМВ?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
СсылкаСорри, ссылка что-то не грузится...
По танкам: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Т.е. - несколько сотен еще до конца войны. Плюс куча опытных экземпляров. Это при том что еще в 1915-м у них даже проектов практически не было.
Самолеты(без указания типа и годов): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Общий уровень промышленности "промышленной державы №1" уже тогда позволял налаживать массовое производство практически любой техники в кратчайшие сроки. Собсно, еще АГВ это показала, а ПМВ и ВМВ лишь подтвердили.
Палач
Jackel
Ну ты ж не будешь отрицать что и танки, и самолеты изобретены были все-таки не в России?
Нет, но утверждать, что в России только молились никому не позволю.
Квартирмейстер
Jackel
Как вы там сказали? "На ход ПМВ воздействия не оказали, а вот на ВМВ - очень даже".
Да, но вот в чем загвоздка - В Италии не было эреволюции, чтобы рассуждать о (не)преемственности ПМВ и ВМВ...
Jackel
Пункты про отсутствие ручников и пистолетов вам тоже подробно расписать?
А як же. Особенно про то, как нехватка револьвертов оказала решающее значение на исход войны...
Jackel
Вы действительно так считаете или просто так это написали?
Вам был задан простой вопрос. Вы до сих пор на него не ответили...
Jackel
Т.е. правила русского языка игнорируем?
Я язык знаю получше Вашего. Так что имею право обращаться с ним творчески.
Jackel
Танк и англичане и французы и немцы довели до серии существенно быстрее.
Ай-яй-яй-яй, Санта-Лючия...
Цитата
20 октября 1914 года Свинтон обратился в военное министерство с предложением построить бронированную машину на гусеницах, использовав для этого американский трактор Холт.
Цитата
15 сентября 1916 года, когда английские танки шли в бой на Сомме, французские танки проходили испытания на полигоне. Лишь через семь месяцев, 15 апреля 1917 года, французские танки были применены под Шмэн-де-Дам.
Итого почти 3 года.
Теперь парашют Котельникова:
Цитата
Вскоре разгорелась Первая мировая война, и тогда об изобретении Котельникова, наконец, вспомнили. Было решено снабдить ранцевыми парашютами экипажи самолетов-гигантов "Илья Муромец". Парашюты изготовили, но они так и остались лежать на складе. Позже их передали в воздухоплавательные части, и там они спасли не одного воздухоплавателя во время боев.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я понимаю - если родину не любить, то многого знать и не будешь...
Jackel
В целом, лично я в конце этой "дискуссии" стал считать РИ значительно более отсталой к 17-му, чем до считал неё.
Да, один человек видит в яме с компостом удобрение, другой - кучу гуана... Сколько людей - столько мнений.
Форумчанин
Qebedo (03 июля 2012, 14:35):
Да, но вот в чем загвоздка - В Италии не было эреволюции, чтобы рассуждать о (не)преемственности ПМВ и ВМВ...
Причем здесь революция? Виллар-Пероза - это 1915г., чтоб вы знали.
Qebedo (03 июля 2012, 14:35):
А як же. Особенно про то, как нехватка револьвертов оказала решающее значение на исход войны...
Ааа, так вы теперь гуглозабаненный? Сочувствую. И не револьвертов - а автоматических и самозарядных пистолетов. Я конечно понимаю, что для вас разницы никакой, но хотя бы понятия "окопная война" и "средства её ведения" вам знакомы, надеюсь?
Qebedo (03 июля 2012, 14:35):
Вам был задан простой вопрос. Вы до сих пор на него не ответили...
И не собираюсь - ибо какое он отношение имеет к обсуждаемой теме?
Qebedo (03 июля 2012, 14:35):
Я язык знаю получше Вашего. Так что имею право обращаться с ним творчески.
ЧСВ не лопнет? Да, не зря говорят - "Наглость - второе счастье"...
Qebedo (03 июля 2012, 14:35):
Ай-яй-яй-яй, Санта-Лючия...
Итого почти 3 года.
Теперь парашют Котельникова:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я понимаю - если родину не любить, то многого знать и не будешь...
Цитата
20 октября 1914 года Свинтон обратился в военное министерство с предложением построить бронированную машину на гусеницах, использовав для этого американский трактор Холт.
Цитата
15 сентября 1916 года, когда английские танки шли в бой на Сомме, французские танки проходили испытания на полигоне. Лишь через семь месяцев, 15 апреля 1917 года, французские танки были применены под Шмэн-де-Дам.
Итого почти 3 года.
Теперь парашют Котельникова:
Цитата
Вскоре разгорелась Первая мировая война, и тогда об изобретении Котельникова, наконец, вспомнили. Было решено снабдить ранцевыми парашютами экипажи самолетов-гигантов "Илья Муромец". Парашюты изготовили, но они так и остались лежать на складе. Позже их передали в воздухоплавательные части, и там они спасли не одного воздухоплавателя во время боев.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я понимаю - если родину не любить, то многого знать и не будешь...
Т.е. тот факт что парашют разрабатывался Котельниковым аж с 1910-го, а в серию пошел только к концу 15-го - вы просто игнорируете? Похвально. Как, передергивать-то еще не надоело? Ну а оставшийся без ответа мой вопрос о технологической сложности парашюта и танка забудем, хорошо? Из жалости к вам.
Qebedo (03 июля 2012, 14:35):
Jackel
В целом, лично я в конце этой "дискуссии" стал считать РИ значительно более отсталой к 17-му, чем до считал неё.
Да, один человек видит в яме с компостом удобрение, другой - кучу гуана... Сколько людей - столько мнений.
Без комментариев.
Чуть не забыл. По американской авиации см. здесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Да и по другим тоже. В общем, много чего у них было.
Квартирмейстер
Jackel
Причем здесь революция?
Притом, что РИ и СССР разные страны. И если РИ даже до конца ПМВ не дожила, то довод "зато для ВМВ значение" - тухл...
Jackel
но хотя бы понятия "окопная война" и "средства её ведения" вам знакомы, надеюсь?
Еще раз - как "нехватка левольвертов" оказала глобальное влияние на итоги войны?
Jackel
И не собираюсь - ибо какое он отношение имеет к обсуждаемой теме?
Так и запишем - русофоб.
Jackel
ЧСВ не лопнет?
Нет. А вот Вам теперь придется писать как профессору РАН - иначе будете жестоко выстебаны...
Jackel
Т.е. тот факт что парашют разрабатывался Котельниковым аж с 1910-го, а в серию пошел только к концу 15-го - вы просто игнорируете?
Танки вообще в мирное время не разрабатывались. А в военное время всё всегда идет быстрее. Так что примиритесь с фактом - пока англы и франки ковырялись над своими "прототанками", парашюты уже лежали на наших складах...
Jackel
Без комментариев.
Еще бы...
Форумчанин
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
Притом, что РИ и СССР разные страны. И если РИ даже до конца ПМВ не дожила, то довод "зато для ВМВ значение" - тухл...
Таак. Поехали с начала. ПП - изобретение итальянцев и чуть меньше - немцев. Они оказали большое влияние во ВМВ. У РИ на начало 17-го их не имелось даже в проекте. Вам есть что возразить?
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
Jackel
но хотя бы понятия "окопная война" и "средства её ведения" вам знакомы, надеюсь?
Еще раз - как "нехватка левольвертов" оказала глобальное влияние на итоги войны?
А при чем здесь итоги войны? Мы тут вроде уровень технического развития промышленности РИ обсуждаем, а не "итоги войны". Или я не прав?
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
Jackel
И не собираюсь - ибо какое он отношение имеет к обсуждаемой теме?
Так и запишем - русофоб.
В устах конченного англофила звучит довольно странно.
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
Jackel
ЧСВ не лопнет?
Нет.
А пора бы.
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
А вот Вам теперь придется писать как профессору РАН - иначе будете жестоко выстебаны...
Да неужели!?.. А простите - с х... ль?
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
Танки вообще в мирное время не разрабатывались.
Ошибаетесь. Еще как разрабатывались, года этак с 1900-го, а то и раньше. Только воякам до них никакого дела не было. Но это уже их проблемы
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Qebedo (03 июля 2012, 14:58):
А в военное время всё всегда идет быстрее. Так что примиритесь с фактом - пока англы и франки ковырялись над своими "прототанками", парашюты уже лежали на наших складах...
Ключевое слово - "лежали".
Квартирмейстер
Jackel
У РИ на начало 17-го их не имелось даже в проекте. Вам есть что возразить?
А еще не был изобретен снаряд ФАУ-1. Какое влияние на исход ПМВ оказали ПП?
Jackel
А при чем здесь итоги войны?
А притом, что обвинять промышленность РИ можно и в невыпуске туалетной бумаги. Вот только нафига она для войны?
Jackel
Мы тут вроде уровень технического развития промышленности РИ обсуждаем, а не "итоги войны". Или я не прав?
Не сферический уровень вакуумной промышленности, а его влияние на конкуренто- (в данном случае обороно-) способность гос-ва.
Jackel
В устах конченного англофила звучит довольно странно.
У Вас запор на слова "люблю родину и до Ленина"? Ни ртом, ни опой не выходят?
Jackel
Да неужели!?.. А простите - с х... ль?
А с чего Вы тут начали рисоваться прохвессором фылологии?
Jackel
Еще как разрабатывались, года этак с 1900-го, а то и раньше. Только воякам до них никакого дела не было. Но это уже их проблемы
Опа-опа-опа... А "х...ль" Вы тут затирали:
Jackel
Т.е. тот факт что парашют разрабатывался Котельниковым аж с 1910-го, а в серию пошел только к концу 15-го - вы просто игнорируете?
То есть, Котельников работал 5 лет - это "отставание в опу", а союзники танк юзали 15 лет - это "факел технопрогресса"? Подтасуем потихоньку?..
Jackel
Ключевое слово - "лежали".
Читать умеете?
Qebedo
Позже их передали в воздухоплавательные части, и там они спасли не одного воздухоплавателя во время боев.
Перевести Страницу