[rogala]

Цитата

А раз охота примеров - дайте таки пример РАЗГРОМА гвардии вдвое меньшими силами шведов.

Легко поставить вопрос таким образом, зная что такой ситуации не было. Хотя... все та же Нарва. За количество шведов и русских вы ж в курсе( 8430 против 33-35 тыс.) это конечно не разгром Гвардии, а нечто большее- разгром армии, и в ее составе гвардии.
Но вот еще какой момент, численность колонны Реншильда была примерно такой же как и гвардейская бригада русских, да еще и запершихся в вагенбурге, да с своей аритилеррией, такой же примерно по количеству как в всей шведской армии .....При этом шведы замершие и мокрые,утомлены маршем, да и самим боем, и уже с потерями при штурме, а противник свеж, в своем лагере, в тепле и уюте, отстреливался из за укреплений, и при этом они сдаются даже не попытавшись пойти на прорыв. А ведь вечером-ночью, да в метель вполне имели шансы , ведь не вся ж шведская армия их караулила??? Да, забыл, в колонне Реншильда сборная солянка армейских полков, это если продолжать проводить параллель армейские части против гвардейских.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

obergefreiter (11 апреля 2013, 02:09):

peddy

Остальные части как раз бежут к этим мостам,кто может, надеясь на "севайл", а гвардейцы на уровне коллективного бессознательного ищут спасения за вагенбургом.

Из альтернативного ААР-а: "...трусливо удерживали оборонительную позицию..."

А что гвардия выходила в поле? а потом спряталась в вагенбурге?
Неправда, Дивизия Вейде тому пример, они не сдрыснули . да и чего это им бежать, численность дивизии такая же примерно( и может больше) как и вся шведская армия пошедшая в атаку.....

[Qebedo]

rogala

Дивизия Вейде тому пример, они не сдрыснули

У Вейде "случайно оказалась" деревня, в которой его солдаты закрепились. То есть, фланги, где не было главного удара и где оказались "естественные препятствия" (у гвардии вагенбург, у Вейде - деревня) удержались, а центр, не имея банально где зацепиться - сдернул... Да, паники не показывают "потешные" и "абрамычи", но и героизма особого тоже - грамотно оборонялись в укрытиях, да и руки у шведов были заняты центром.

[obergefreiter]

rogala, боюсь, Вы не поняли иронии, равно как и повода к ней.

[Indnerevar]

peddy

Остальные части как раз бегут к этим мостам,кто может, надеясь на "севайл", а гвардейцы на уровне коллективного бессознательного ищут спасения за вагенбургом.

Просто, не все части нарвской армии Петра принимали участие в маневрах в Кожухово...

[Профессор]

Indnerevar (18 июля 2012, 22:51):

Численность армий в битве при Полтаве (по Беспалову):
Русская армия:
74 (+4, итого 78 - I.N.) батальона (ок. 30000 чел.)******, 119 эскадронов (ок. 21044 чел.), ок. 15000 иррегулярной кавалерии и 126 орудий.
****** В общее число указанных полков и батальонов не включены 2 батальона Пермского полка, батальон полка Инглиса и 2 батальона Санкт-Петербургского полка, участие которых в сражении установлено Н.Н.Поликарповым, но не определено их местонахождение на поле боя.

Шведская армия:
18 пехотных батальонов (8170 чел.), 109 конных рот (7800 чел.), 1 артиллерийская рота (30 чел., 4 орудия (задумывались как сигнальные, не прошли линию редутов, не стреляли - I.N.)), 1000 валахов и 3000-8000 казаков******.
******Украинские и запорожские казаки образовали две крайние колонны на флангах шведской кавалерии.

ГОСПОДА шветская армия в то время лучшая армия европы саксонцев била при соотношении 1к3.стоит такого врага боятсаю

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

hjj (19 июля 2012, 15:14):

Гридь

Ну ладно стратегия - хрен с ней, но где там превосходство в тактике??? Ткните, пожалуйста, пальцем туда, где русские переиграли шведов тактически.

Вообще я уже обосновывал. Тактика шведов конечно эффективна, но довольно старомодна. Русские же применили именно те тактические приёмы которые развивались в дальнейшем всё Новое Время:

1.Полевые укрепления - отсалка к маршалу Саксонскому.

2.Массирование артиллерии - отсылка к Бони.

Это так сказать обоснование теоретическое.

А на практике превосходство русских хорошо подметил камрад Indnerevar

Indnerevar

То, как тяжело пехоте без конницы биться с врагом, у которого есть и пехота, и конница, показали Калиш и головной бой Полтавы.

Indnerevar

4 орудия (задумывались как сигнальные, не прошли линию редутов, не стреляли - I.N.

Что это за тактически грамотная армия, которая не смогла наладить взаимодействия пехоты,конницы и артиллерии? Да ещё и действовала "расстопырив пальцы".

тактический успех русских-правильное использование численного превосходства.интервалы между полками уменьшенны в двое-таким образом против 1батальона шведов 1 линии 2 батальона русских.правда в залпе прибавка 1к1.5 у шведов нет пик .

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo (11 апреля 2013, 11:31):

rogala

Дивизия Вейде тому пример, они не сдрыснули

У Вейде "случайно оказалась" деревня, в которой его солдаты закрепились. То есть, фланги, где не было главного удара и где оказались "естественные препятствия" (у гвардии вагенбург, у Вейде - деревня) удержались, а центр, не имея банально где зацепиться - сдернул... Да, паники не показывают "потешные" и "абрамычи", но и героизма особого тоже - грамотно оборонялись в укрытиях, да и руки у шведов были заняты центром.

по признанию шведов Вейде мог победить еслибы атоковал.Против него было лищь прикрытие демонстрировавшее активность.Основные силы гнали разбитый и брошенный своими офицерами центр на гвардию и конницу щереметьева.

[alZarif]

Неизвестная Полтава/Павел Кротов

[триарх]

Полтавская битва 27 июня 1709 года. Беспалов Александр Викторович.