Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

Gennadius

Воины княжества Феодоро

Реконструкция
Тема создана: 22 июля 2012, 22:06 · Автор: Gennadius
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Gennadius
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 июля 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
4. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     KirHellas
    • Imperial
    Imperial
    Жрец Диониса

    Дата: 31 июля 2012, 07:18

    me262schwalbe

    KirHellas
    "Татароподобие" такое же, как "туркоподобие" у православных трапезундцев. То есть, естественно внешнее (элементы вооружения, одежда).
    Скорее Ромееподобие.
       Искатель
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 июля 2012, 14:09

      KirHellas (31 июля 2012, 07:02):

      me262schwalbe

      Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
      Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


      А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
      К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...
         KirHellas
        • Imperial
        Imperial
        Жрец Диониса

        Дата: 31 июля 2012, 18:19

        Искатель

        KirHellas (31.07.2012, 07:02) написал:
        me262schwalbe написал:
        Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
        Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


        А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
        К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...
        Сообщение отредактировал Искатель: Сегодня, 14:12
        по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.
           Искатель
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 июля 2012, 23:41

          KirHellas (31 июля 2012, 18:19):


          по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.


          Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...
             KirHellas
            • Imperial
            Imperial
            Жрец Диониса

            Дата: 01 августа 2012, 01:38

            Искатель

            KirHellas (31.07.2012, 18:19) написал:
            по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.
            Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...
            Ну,а как? Основное,конечно же Имперское,а там,что сами клепанут,что с мертвецов снимут,где с Генуей поторгуются.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 августа 2012, 07:01

              Искатель

              а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно

              Все-таки армия в Средние Века - это в большинстве случаев самообеспечение. Государство определяло только, какой комплекс вооружения должен был иметь тот или иной землевладелец (тяжело- или легковооруженный конный копейщик, стрелок, щитоносец и т.п.). Какой конкретно избрать вид оружия (тип доспеха, шлема и т.д.) - это на усмотрение самого воина.

              Искатель

              в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...

              Все же не в любом. К примеру, сербы в 14-15 вв. очень быстро отказались от "национального" комплекса в пользу итальянских и турецких образцов. ИМХО нечто подобное могло иметь место среди ВС княжества Феодоро.
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 августа 2012, 07:13

                KirHellas

                Основное,конечно же Имперское

                Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?

                KirHellas

                где с Генуей поторгуются

                И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?
                   KirHellas
                  • Imperial
                  Imperial
                  Жрец Диониса

                  Дата: 01 августа 2012, 09:17

                  me262schwalbe

                  KirHellas написал:
                  Основное,конечно же Имперское

                  Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?
                  KirHellas написал:
                  где с Генуей поторгуются

                  И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?
                  Торговля,она всегда торговля.А о поздних доспехов я и не писал.Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 августа 2012, 09:44

                    KirHellas

                    Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                    Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.
                       KirHellas
                      • Imperial
                      Imperial
                      Жрец Диониса

                      Дата: 01 августа 2012, 10:22

                      me262schwalbe

                      KirHellas написал:
                      Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                      Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.
                      Дожило,что-то и до наших дней.Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        Игровые Фракции Total War: WarhammerВоины Хаоса (Warriors of Chaos)
                        Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
                        Автор: DrunkMaster DrunkMaster
                        Обновление: Вчера, 14:02
                        Юнит-паки Total War: Warhammer IIЮжные княжества 2.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 2.0
                        Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                        Автор: OlegDo OlegDo
                        Обновление: 25 января 2022, 11:51
                        Славянский МирЧернигово-Северщина: князья и княжества
                        Спорные вопросы истории Чернигово-Северской земли
                        Автор: Сергей_Мирный Сергей_Мирный
                        Обновление: 16 декабря 2021, 07:02
                        Армии иных цивилизацийВоины Юго-Восточной Азии и Тихого океана
                        Индокитай, Малайский архипелаг, Океания
                        Автор: DraconD DraconD
                        Обновление: 01 декабря 2021, 15:43
                        Азия и АфрикаКняжества Памира в 16-19 веках
                        Бадахшан, Дарваз, Шугнан, Рушан.
                        Автор: Из деревни приехал Из деревни при...
                        Обновление: 20 сентября 2021, 16:52
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 янв 2022, 14:16 · Счётчики