Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

Gennadius

Воины княжества Феодоро

Реконструкция
Тема создана: 22 июля 2012, 22:06 · Автор: Gennadius
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Gennadius
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 июля 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
4. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 августа 2012, 12:06

    KirHellas

    Дожило,что-то и до наших дней

    Что-то дожившее (и то, гипотетически)из нескольких десятков комплектов - весьма сомнительное основание для подобного заявления:

    KirHellas

    Основное,конечно же Имперское,
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 августа 2012, 12:09

      KirHellas

      Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.

      Вооружение не драгоценность, поэтому оно не только хранилось, но и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ по прямому назначению. Соответственно клинки стачивались, доспехи ремонтировались (порой неоднократно), и со временем вся сия аммуниция отправлялась на утилизацию, т.е. на перековку. Срок службы ИСПОЛЬЗУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ комплекса априори не мог составлять три века. Среди многочисленных артефактов, найденных на Готланде (битва при Висбю 1361), ЕМНИП "архаики"(т.е.вещей 12-13 вв.) практически нет.

      me262schwalbe

      крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания

      Что-то может и дОжило, но вряд ли использовалось...
         KirHellas
        • Imperial
        Imperial
        Жрец Диониса

        Дата: 01 августа 2012, 14:10

        Alexios


        Вооружение не драгоценность, поэтому оно не только хранилось, но и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ по прямому назначению. Соответственно клинки стачивались, доспехи ремонтировались (порой неоднократно), и со временем вся сия аммуниция отправлялась на утилизацию, т.е. на перековку. Срок службы ИСПОЛЬЗУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ комплекса априори не мог составлять три века. Среди многочисленных артефактов, найденных на Готланде (битва при Висбю 1361), ЕМНИП "архаики"(т.е.вещей 12-13 вв.) практически нет.
        me262schwalbe написал:
        крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания

        Что-то может и дОжило, но вряд ли использовалось...
        Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 августа 2012, 16:53

          KirHellas

          Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

          Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь 1433-1441 гг.
          А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
          Спойлер (раскрыть)

          Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
          Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея :0142:.
             KirHellas
            • Imperial
            Imperial
            Жрец Диониса

            Дата: 01 августа 2012, 17:05

            Alexios

            KirHellas написал:
            Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

            Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о войне с Каффой 1433-1441 гг.
            А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
            Спойлер (скрытая информация)

            Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
            Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея .
            Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.Просто представить,какое количество имела их армия.
               Andrew
              • Imperial
              Imperial
              31-й центурион

              Дата: 01 августа 2012, 17:27

              Alexios

              Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея


              При поддержке 300 молдавских воинов :011: , прибывших с Александром :0182: .

              Кстати, никто не видел эту книгу
              Мыц В. Л. Каффа и Феодоро в Xv в. Контакты и конфликты.— Симферополь: Универсум, 2009
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              может там что-то есть
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 августа 2012, 17:37

                KirHellas

                Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.

                "Вы Батюшка, или трусы наденьте, или крест снимите!" (С)
                Так все же как: или "не такое военизированное", или вОйны "не такие глобальные"?

                KirHellas

                Просто представить,какое количество имела их армия.

                Это Вы о ком, о турках, или феодоритах? Если о турках, то о каком времени? Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс. К слову, население "коренной" Литвы (Аукшайтии) в сер. 15 в. составляло ок. 300 тыс., Ливонии - 400-500 тыс., княжества Молдовы - 200-250 тыс., Великого княжества Тверского - 400-600 тыс.
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 августа 2012, 18:52

                  Alexios

                  Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс

                  А откуда эти цифры - 150000, 5000? Не густовато ли для небольшого княжества? В Трапезунде, например, населения должно быть намного больше (сам регион - один из самых густонаселенных среди бывших владений Византийской империи), однако Карпов считает, что его мобилизационный максимум - 4000 (на уровне фемы Халдия).
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 августа 2012, 22:37

                    me262schwalbe

                    А откуда эти цифры - 150000, 5000?

                    Цитата

                    В работе А. Л. Бертье-Делагарда «Каламита и Феодоро», со ссылкой на итальянский источник говорится, что перед взятием турками княжества на его территории насчитывалось до 30 тысяч домов; отсюда он делает вывод, что население княжества достигало 200 тысяч жителей.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    На мой взгляд 200 тыс. все же перебор. 150 - вполне вероятно, но это на период максимального расширения территории. 5000 - максимальный мобилизационный потенциал (3-4%). Например в переписи литовского войска 1528 г. с земель коренной Литвы (ок. 300 тыс.) полагалось выставить 8000 всадников. В 1434 г. князь Феодоро Алексей в помощь татарам выставил ок. 1000 войска, но это явно была не вся его армия. К тому же, говоря о 5000, я отметил "могли", но это отнюдь не означает "всегда выставляли". Согласен с Вами, что реально, видимо, надо говорить о 50%.
                       KirHellas
                      • Imperial
                      Imperial
                      Жрец Диониса

                      Дата: 01 августа 2012, 22:37

                      Alexios

                      KirHellas написал:
                      Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.

                      "Вы Батюшка, или трусы наденьте, или крест снимите!" (С)
                      Так все же как: или "не такое военизированное", или вОйны "не такие глобальные"?
                      KirHellas написал:
                      Просто представить,какое количество имела их армия.

                      Это Вы о ком, о турках, или феодоритах? Если о турках, то о каком времени? Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс. К слову, население "коренной" Литвы (Аукшайтии) в сер. 15 в. составляло ок. 300 тыс., Ливонии - 400-500 тыс., княжества Молдовы - 200-250 тыс., Великого княжества Тверского - 400-600 тыс.
                      Сообщение отредактировал Alexios: Сегодня, 17:40
                      Ух чуваки,споря мы отошли от главного вопроса.Каково было вооружение феодоритов.Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно.Потом появились,татары,генуэзцы,сельджуки и пошло поехало.И вообще,давайте определимся о каком веке идет речь.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        Славянский МирЧернигово-Северщина: князья и княжества
                        Спорные вопросы истории Чернигово-Северской земли
                        Автор: ГлебМинский ГлебМинский
                        Обновление: 16 мая 2022, 21:50
                        Юнит-паки Total War: Warhammer IIЮжные княжества 2.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 2.0
                        Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                        Автор: Haderon Haderon
                        Обновление: 30 апреля 2022, 18:51
                        Азия и АфрикаКняжества Памира в 16-19 веках
                        Бадахшан, Дарваз, Шугнан, Рушан.
                        Автор: Из деревни приехал Из деревни при...
                        Обновление: 19 марта 2022, 01:06
                        Игровые Фракции Total War: WarhammerВоины Хаоса (Warriors of Chaos)
                        Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
                        Автор: DrunkMaster DrunkMaster
                        Обновление: 28 января 2022, 14:02
                        Армии иных цивилизацийВоины Юго-Восточной Азии и Тихого океана
                        Индокитай, Малайский архипелаг, Океания
                        Автор: DraconD DraconD
                        Обновление: 01 декабря 2021, 15:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 21 мая 2022, 05:16 · Счётчики