Похожие Темы

[halrav]

объективно сравнивать конечно не просто , но все-таки кто был лучшим
примерный список - Май-Маевский , Кутепов , Сидорин , Пепеляев , Войцеховский , Драценко , Слащев , Каппель , Богаевский , Врангель...
Корнилова не включаю намеренно , его роль в ходе гражданской войны была незначительна

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

сам голосую за Николая Николаевича Юденича и Владимира Оскаровича Каппеля

[Архитектор]

Деникина еще критикуют за провальную стратегию в ходе контрнаступления красных осенью-зимой 1919-20 года. Вместо того чтобы приказать белым частям эвакуироваться в Крым, попытался удержать Юго-Западную Украину. Попытка эта закончилась Бредовским походом. Неизвестно как бы сложились события окажись эти в Крыму, а после на Кубани или в Северной Таврии. Повезло им еще что у них нашелся Слащёв, который смог удержать полуостров с горсткой людей.

[Aleksashko]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьløgan (02 июня 2020, 13:04):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Может следовало доверить кубанцам освобождение Северного Кавказа после разгрома основных частей Красной Армии, а самому идти на Дон? Может стоило не идти на Киев, а позволить красным и петлюровцам дальше воевать друг с другом?

На Кубань имела виды УНР, так что в политическом смысле недоверие к сине-малиновым было понятно - того же Николая Рябовола деникинцы убили явно не из-за простой кровожадности. Хотя с казаками Деникин вёл себя негибко, за что поплатился их дезертирством.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАрхитектор (02 июня 2020, 12:45):

- лучший командир армии (организация и планирование) - А.И. Деникин:

Деникин постоянно был в терках с Кубанской радой, поэтому не мог на неё полагаться на 100 % и оставить ей добивать красных, а самому идти дальше на Москву. С донцами также были непростые отношения из-за атамана Краснова и его ориентации на помощь немцев. Да и собственно поход (два похода) Донцов на Царицын - это желание пограбить богатый город в первую очередь, а не стратегическая необходимость.
Деникин как и многие кадровые офицеры не допускали даже мысли связываться с немцами как с бывшими врагами, причём жестокими и беспощадными. Поэтому до 1919 г. , когда немцы убрались к себе в фатерлянд, деникинцы с донцами практически и не сотрудничали, довольствовались тем, что те их прикрывают с севера от красных армий. Потом вместе повели наступление на Москву. Но опять же, вспомним знаменитый рейд Мамонтова по глубоким тылам Красной армии и сколько добра они там награбили. Боеспособность Донцов после этого резко упала, а часть вообще отбыла с фронта, чтобы доставить подводы с награбленным в станицы. И Мамонтов кажется тоже. Деникин был жутко недоволен как самой операцией, т. к. не понимал зачем она нужна была, так и мародерством.
А кубанские казаки тоже и подвели Деникина осенью 1919 г. , когда оголили фронт на линии Орел-Воронеж и с награбленным добром отвалили к себе на Кубань и как раз в Раде опять начались какие- то разборки и борьба за власть.

[Valente]

Клим Жуков.
Генерал Деникин - патриот? Ложь белогвардейца

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьValente

Клим Жуков.
Генерал Деникин - патриот? Ложь белогвардейца

Слушать не хочется по вполне определенным причинам. Но общее соображение таково - деятели Белого движения, какими бы лично хорошими они ни были, были очень политически инфантильными.

Понимания современной политики, где есть помощь и оплата за нее, у них не было. Что после победы им придется как-то отдавать долги за оружие, за снаряжение, за финансовую помощь и т.п., что было невозможно кроме как за счет предоставления концессий и территориальных уступок, они, похоже, не понимали. Считали, что "заграница нам поможет" (с). Что это что-то стоит - об этом они не думали.

Надо сказать, что в царской России была прослойка политиков, прекрасно понимавших, что такое услуга соседу - так, в свое время не дали кредиты Корее, поскольку она не могла предоставить никаких обеспечений русских вложений. Чем это закончилось - все знаем. Т.е. с "реал-политик" в России к 1917 г. было очень плохо. Народ слегка витал в облаках - или скупился там, где можно было чуть-чуть потратить (Корея просила всего 3 млн. руб. серебром) и избежать многих проблем, или хватал всем, чем мог, не думая, чем будет отдавать.

Поэтому Белое движение, несмотря на все плюсы, которые многим в нем видятся, было обречено. Инфантильность в политике лечится. Но больно и долго, за счет пациента. Что наша страна испытала в полной мере. И не дай Бог испытать снова!

[Aztec lazy farmer]

Дело еще в том что Россия состояла в Антанте, и с точки зрения военного союза Антанта просто обязана была помочь, поэтому помощь видели само собой разумеющейся

[Jackel]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (14 октября 2022, 20:16):

Слушать не хочется по вполне определенным причинам.

Каким же?

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAztec lazy farmer

Дело еще в том что Россия состояла в Антанте, и с точки зрения военного союза Антанта просто обязана была помочь, поэтому помощь видели само собой разумеющейся

Ах, если бы! Все, что мы получали от Антанты - либо за наличные, либо в кредит.

Англия с 1916 г. даже присвоила себе часть русского суверенитета, объявив, что сама будет определять, что дать России на взятый ею кредит!

Реальная политика беспощадна - нечем платить, значит, расплатишься своей независимостью. Это прекрасно понимали большевики и не шли на опасные соглашения, даже если такие кто-то предлагал.

А генералитет у нас был "прекраснодушным рыцарством" - но если это мечтали те, кто никогда не занимался государственными делами, то можно хотя бы предположить, что они были наивными от своей "политической невинности". А вот когда этим занимаются люди, которые десятилетиями (думаю, понятно, сколько надо служить, чтобы стать генералом) работали внутри системы - это уже непростительная ошибка.

Все остальное можно обсуждать-рассуждать, но главного - политической инфантильности (кстати, позиция непредрешенчества также относится к вопиющей политической инфантильности) - не отменяет.

А так - может, Деникин был в личной жизни самым лучшим человеком и верным другом, но его политической инфантильности это не отменяет. А его поражение предрешила именно она.

[-Сообщение склеено-]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

Каким же?

Мы с Климом давно и заочно искренне любим друг друга, и никогда не скажем друг про друга плохого слова. У нас очень хорошие общие друзья и разочаровываться друг в друге и делать плохо им мы не станем даже под майонезом.

[Jackel]

А...
Ну там в основном про немцев, РОА и сотрудничество\контакты с ними\интервентами\амерами. Если вкратце.

Хз, где вы там "политическую инфантильность" нашли, по-моему ею там даже близко не пахнет, это ж не Павел 1-й какой-нибудь. Отсутствие внятных и конкурентоспособных программ для ширнармасс и единства - безусловно. Но эти граждане как раз видимо прекрасно знали - кто они, за что, с кем и чем будут платить за помощь своим "друзьям". А уж в мемуарчиках потом можно какую угодно мину корчить, порой наивного дурачка включаючи.

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

Отсутствие внятных и конкурентоспособных программ для ширнармасс и единства - безусловно.

Это тоже инфантильность.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

о эти граждане как раз видимо прекрасно знали - кто они, за что, с кем и чем будут платить за помощь своим "друзьям".

Не думаю. Казалось, что "ну они же правильные парни - там разберемся!". Реально до дела еще не дошло, хотя то, что было с Колчаком, показало, что будет в любом случае (успеха или неуспеха).

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

А уж в мемуарчиках потом можно какую угодно мину корчить, порой наивного дурачка включаючи.

Если при этом человек не участвовал в организациях типа БРП и не помогал немцам/японцам/... (нужное вписать, начиная с китайцев) - это дает ему право считаться порядочным.

[hamilcar]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьValente

Генерал Деникин - патриот?

Гораздо больший, чем Жуков.