Похожие Темы

[Аспарух]

К вопросу о происхождении правящей династии Городенского княжества. Отчество Давидович у Всеволодка было взято Татищевым из т.н. "Густинской летописи". Густынская летопись это поздняя южнорусская летопись начала XVII ст. Была составлена в Густынском монастыре (в с. Густыня, в настоящее время Прилукского района Черниговской области). Она опиралась на более древние летописи, которые к сожалению не сохранились до наших дней, или будем считать что они или их списки пока что не найдены.

Цитата

Автор использовал старорусские, польские, литовские, византийские и другие известные ему летописи и хроники, сделав на полях ссылки на источники, из которых он позаимствовал фактический материал.

Так что это, хоть и не большой но аргумент в пользу происхождения Городенских князей от Давида Игоревича, но всё аргумент. Кстати на счёт неканонических браков. Нужно будет хорошенько проштудировать генеалогию Рюриковичей 11 - 13 веков. Возможно иногда в угоду политической целесообразности церковь давала на них разрешение!?

[Alexios]

Аспарух

Возможно иногда в угоду политической целесообразности церковь давала на них разрешение!?

До сих пор ломают копья по поводу брака Андрея Ярославича Суздальского и дочери Данилы Галицкого. У сторонников версии "неканонического" брака, на мой взгляд, аргументы будут повесомей. Правда, в этой теме это будет оффтопом, посему замолкаю...

[Аспарух]

Хотелось бы вернуться к потомству Всеволодка Городенского (около +1142). По летописям известно трое его сыновей, и двое дочерей. Дочери не известные по именам замужем одна за Черниговским князем Владимиром Давидовичем, потом за половецким ханом Башкоордом, другая за Юрием Ярославичем Туровским.

Сыновья: Борис (последнее упоминание 1166), Глеб (п.у. 1170), Мстислав (п.у.1183). И дальше "тьма" опускается на историю Верхнего Понеманья".

Хотя ряд исследователей считают что эта династия не прервалась. Вот статья Александра Васильевича Соловьёва "Городенские князья и Деремела"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Аспарух]

На счёт продолжения потомства Городенских Всеволодковичей. То, на мой взгляд, с большой долей вероятности, к нему можно отнести Изяслава Новогрудского (упом. в ГВЛ под 1238 г.). Он может быть сыном Мстислава Всеволодковича (последнее упом. под 1183/84 гг.). Что известно о последнем!? Он являлся младшим Всеволодковичем, его отец женился на Агафье Мономаховне в 1116 г. Следовательно Мстислав мог родится где-то между 1130 и 1142 годами. В 1167 г. он впервые упомянут в летописях. А в 1183/84 ему должно было быть что-то около 50 (плюс-минус) лет. Год его смерти неизвестен. Он мог жить ещё и после даты последнего упоминания. В 1200 году ему например могло быть около 65 лет. Мог он дожить и до 1210 года - 75 лет. Кстати в 1184 году

Цитата

Літо — осінь 1184

Того ж року Городен погорів увесь і церква кам’яна од мигання блискавки і ударів грому.

и столица (точнее княжья резиденция) могла быть перенесена в Новогрудок. А Изяслав мог наследовать отцу где-то в начале XIII в. В 1238 г. он упомянут в летописи, а в 40-х годах Верхнее Понеманье с Новогрудком, Гродно, Волковыском уже отходит к Литве.

Хронологически ничего невозможного в данной версии нет.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кроме того по археологическим материал (Зверуго) известно вроде-бы пять вариантов княжих знаков Городенских князей - тризубцев, а точнее двузубцев с перекрещенным нижним отрогом, несколько отогнутым влево.

[Аспарух]

Ф.Гуревич. Летописный Новогрудок (только на белорусском).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ratsha]

Интересно, насколько земли т.н. "Черной Руси" пострадали от Батыева погрома? Здесь должна помочь археология. Но... Я листал, листал книгу Воронина и нигде ничего о следах разорения города в 13-м веке не нашел. Смотришь книгу - видишь фигу Или может быть просто плохо искал? Следует ли считать, что рассказ Нарбута о разорении Гродно и гибели князя Юрия Глебовича является абсолютной выдумкой?
Вроде бы и Новогрудок татары не разоряли (вопреки рассказам литовских летописей)...

[Alexios]

Ratsha

Или может быть просто плохо искал? Следует ли считать, что рассказ Нарбута о разорении Гродно и гибели князя Юрия Глебовича является абсолютной выдумкой?

Абсолютной - нет. Гродно существовал в 13 в.? - Существовал. Монгольское нашествие было? - Было. Возможно, даже князь Юрий Глебович Городненский когда-то существовал. Только вот схождение всех этих "персонажей" в одной точке в 1241 г., на мой взгляд, фантазии.

Ratsha

Вроде бы и Новогрудок татары не разоряли (вопреки рассказам литовских летописей)...

А вроде бы и про поход татар с Романовичами 1274 г. - это ГВЛ, а не "белорусско-литовские".

[Ratsha]

Alexios

Alexios

Абсолютной - нет. Гродно существовал в 13 в.? - Существовал. Монгольское нашествие было? - Было.

Так я о другом. Брали монголы Гродно во время "Батыева погрома" или нет? Если нет, то весь рассказ Нарбута о Юрие Глебовиче фантазия от начала до конца. А если брали, то, полагаю, что шанс на существование у этого персонажа таки есть.

Alexios

А вроде бы и про поход татар с Романовичами 1274 г. - это ГВЛ, а не "белорусско-литовские".

А я вот о чем:

Цитата

Року 1258...A гды перешли Р 11 Немен, нашли в чтырох 15 милях гору красную вынеслую РР, на которой первей 16 был замок столечный Новъгородок 17 княжати руского, през Батия збуреный С. Там зараз Радивил збудовал замок и осЂл без розляня крови (бо не было кому боронити), опановал великую часть Руской земли и почал писатися великим князем новгородским.

("Кройника Литовская и Жмойтская")

[RAша]

Червлёная Русь и Чёрная Русь не одного ли поля ягоды???

[Reis666]

Нет, Червенская Русь это "Красная Русь", Галич, Холм, Львов.
Черная Русь это Гродно, Пинск.