Похожие Темы

[Ratsha]

Reis666

Reis666

Камрады на карте "Княжества Вязьма" нашел владения князей Глинских. Взгляните

Это их "выслуги", а их родовая вотчина - это нынешняя Полтавщина, но точная карта их владений мне пока не попадалась.

Reis666

От города Глинки....

В данном случае скорее наоборот - "Глинки" от "Глинских".

P.S. Хорошая карта! Жаль, автор ее недавно умер в цвете лет...

[Reis666]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Alexios]

Reis666

"Однофамильцы"? Может это их имение правда они не были князьями.

Эти точно никакого отношения к князьям Глинским не имеют. Вот что пишет по поводу владений Глинских автор упомянутой Вами карты:

Цитата

Реконструкция московско-литовской границы на вяземском направлении становится возможной благодаря локализации владений многочисленныхи Вяземских князей (собственно Вяземские, Бывалицкие, Козловские, Жилинские, Глинские, Крошинские).
Существует мнение о том, что после присоединения Вяземского княжества к ВКЛ (1403 г.), владения местных князей остались в неприкосновенности⁶, Однако великокняжеская власть все-таки вмешивалась в поземельные дела Вяземских князей, поэтому, например, среди вяземских землевладельцев мы встречаем пана Яна (Ивана) Ходкевича, которому принадлежала хлепеньская волость Рогачев⁷. Гедиминовичами, возможно, были князья Крошинские,которых выводят от князя Ивана сына Войдата Кейстутовича⁸. Также князья Глинские, вероятнее всего, были не местного происхождения⁹.
Можно предположить, что наделение вяземскими землями верных великому князю литовскому людей осуществлялось целенаправленно с расчетом обеспечить оборону крайних восточных пределов государства. Поэтому мы и видим вотчину пана Ивана Ходкевича (волость Рогачев – крайний северо-восток Вяземской земли)¹⁰ на самой границе с московской Ржевской и тверской землями, в контакте с землями ненадежных фоминско-березуйских князей. Князья Глинские при этом владели вотчинами в противоположной части Вяземщины – на крайнем юго-востоке (волости Турье¹¹, Судилов¹², Шательша¹³). Эти их волости размещались компактно в верховьях р. Вори, растянувшись от р. Жижалы (приток Угры) до р. Желоньи (приток Истры).
6 Кром М.М. Меж Русью и Литвой. Западнорусские земли в системе русско-литовских
отношений конца XV – первой трети XVI в. М., 1995. С. 53-54.
7 СбРИО. Т. 35. СПб., 1882.С. 72.
8 J. Wolff, Kniaziowie Litewsko-Ruscy od ko?ca czternastego wieku (Krak?w, 1895)
[Warszawa, 1994], 190-193. Происхождение прозвания князей Крошинских связы-
вается с Крошино – имением, местечком между Новогородком и Ляховичами в Ново-
городском повете ВКЛ. Впервые упоминается в 1442 г.
9 Род князей Глинских историки и геральдисты выводят от татарского князя Leksady,
который в правление Витовта прибыл в Литву и после крещения принял имя
Александра, а, получив Глинск и Глинницу, назвался Глинским. В XV в. известно
несколько представителей литовской знати с прозванием Глинские, их трудно между
собой связать и они дали начало четырем отдельным ветвям рода. (A. Boniecki, Poczet
rod?w w Wielkiem ksi?stwie Litewskiem w XV i XVI wieku (Warszawa, 1887), 63).
10 Не нужно путать хлепеньский Рогачев с одноименным белорусским городом, как это
делалось в XIX в. (Дембовецкий А.С. Опыт описания Могилевской губернии. Кн. 2.
Могилев, 1884. С. 94).
11 Турьев духовной Ивана III находился, вероятно, в районе речки Туреи (на него в 1488 г. напали люди удельного можайского князя Андрея Васильевича).
12 Сулидов духовной Ивана III; отождествляется с современным Судимовым.
13 Шатешь в духовной Ивана III; современная Шатеша на р. Воре (Любавский М.К. Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства
ко времени издания первого литовского статута. М., 1892. С. 283; ДДГ. № 89. С. 355).

Из статьи В.Темушева "К вопросу о московско-литовской границе XV в.(владения князей Крошинских)".

[Сергей_Мирный]

Может кто подскажет из участников форума, кто из историков писал о возможности происхождения князей Глинских из Смоленской земли. Судя по сфрагистике так первый Глинский дядя козельским Глазыничам, Крошинским и Полубенским, прочно обосновавшихся в Смоленской земле. И не придумали ли московские книжники происхождение от Мамая, опираясь на прозвище одного из Глинских.

[Alexios]

1. М.К.Любавский.
2. А.В.Кузьмин считает Глинских Ольговичами.
3. "Подлинный родослов" написан явно по заказу самих Глинских.

[enabled]

Глинские может и ведут род от Мамая и от Ольговичей с разных линий. Но вот что сто процентов они родственники с князьями Острожскими. А вот с Острожскими так же неясности от кого они.

[Сергей_Мирный]

А в каком произведение Кузьмина?

И что за историк Петкевич, который писал на эту же тему?

Веревкин-Шелюта сообщил, что один из Лиходиевских сдал тест на ДНК:

Цитата

Адзін зь Ліхадзіеўскіх, чые продкі ў дакумэнтах скарыстоўвалі княскі тытул, прайшоў тэст ДНК. Належыць да гаплагрупы R1a1 (сьніпы Z282+, M458+), верагодна да лініі са сьніпам L1029.

Цитата

Но вот что сто процентов они родственники с князьями Острожскими.

Глинские считали себя потомками по женской линии Острожских.

[enabled]

Сергей_Мирный (23 июля 2021, 19:59):

А в каком произведение Кузьмина?

И что за историк Петкевич, который писал на эту же тему?

Веревкин-Шелюта сообщил, что один из Лиходиевских сдал тест на ДНК:

Цитата

Адзін зь Ліхадзіеўскіх, чые продкі ў дакумэнтах скарыстоўвалі княскі тытул, прайшоў тэст ДНК. Належыць да гаплагрупы R1a1 (сьніпы Z282+, M458+), верагодна да лініі са сьніпам L1029.

Цитата

Но вот что сто процентов они родственники с князьями Острожскими.

Глинские считали себя потомками по женской линии Острожских.

Ну это да, так и было. А вот с собственно Острожскими не всё ясно по вопросу об их происхождении. Несколько версий существует.

[Alexios]

Сергей_Мирный

А в каком произведение Кузьмина?

В его статье в БРЭ.

Сергей_Мирный

И что за историк Петкевич, который писал на эту же тему?

Кшиштоф Петкевич - дин из Познани, занимается в основном 16-17 вв., в т.ч. "казацкими войнами".

[Сергей_Мирный]

БРЭ нашел сразу. Аргументация Кузьмина:

Цитата

Ро­до­на­чаль­ник – кн. Иван, за­пи­сан­ный для по­ми­на­ния в т. н. Лю­бец­кий си­но­дик нач. 15 в. Бла­го­да­ря это­му мож­но пред­по­ла­гать, что Г. яв­ля­лись по­том­ка­ми Оль­го­ви­чей.

Позд­нее Алек­сандр и его сын Иван при­ня­ли уча­стие в бит­ве на р. Вор­ск­ла (12.8.1399), в ко­то­рой бла­го­да­ря их дей­ст­ви­ям Ви­товт из­бе­жал пле­на и смер­ти и вер­нул­ся в ВКЛ. Опи­са­ние по­хо­да и боя, за ис­клю­че­ни­ем со­ве­тов Алек­сан­д­ра и Ива­на Г., пол­но­стью сов­па­да­ет с тек­ста­ми др.-рус. ле­то­пи­сей, что рас­кры­ва­ет его ли­те­ра­тур­ную ос­но­ву. Ро­до­слов­ная ле­ген­да, ут­вер­ждав­шая, что от­цом Алек­сан­д­ра яв­лял­ся ор­дын­ский бек­лер­бек Ма­май (? – 1380), со­хра­ни­лась лишь в ча­ст­ных ро­до­слов­цах. Оче­вид­но, от­но­ше­ние к этой ис­кусств. вер­сии о про­ис­хо­ж­де­нии Г. бы­ло на­столь­ко кри­ти­че­ским, что её, не­смот­ря на бли­жай­шее род­ст­во Г. с ца­рём Ива­ном IV Ва­силь­е­ви­чем Гроз­ным, не вклю­чи­ли в со­став «Го­су­да­ре­ва ро­до­слов­ца» (1555–56).

А вот с Петкевичем проблемы: во-первых непонятно в каком произведении он писал про Глинских, а во-вторых в открытом доступе что-то ничего не обнаружилось.

Зато увидел, что он писал статью про ранних Соломерецких: Pierwsi kniaziowie Sołomereccy // Inter Regnum et Ducatum, red.: Guzowski Piotr, Liedke Marzena, Borody Krzysztof, Instytut Badań nad Dziedzictwem Kulturowym Europy (2018), s. 427-440. Но увы тоже нет в открытом доступе.