Сообщество Империал: Князья Глинские - происхождение и персональный состав. - Сообщество Империал

Аспарух

Князья Глинские - происхождение и персональный состав.

генеалогия и биографии князей Глинских
Тема создана: 20 августа 2012, 19:40 · Автор: Аспарух
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 августа 2012, 19:40

В теме о битве на Ворскле 1399 г. всплыл интересный вопрос. Он касается происхождения т.н. князей Глинских.

Кто они были? действительно потомки Мамая (Кияты)!? Может мелкие Рюриковичи!? Или самозванцы!?

Немного из Вики:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Гли?нские — угасший литовский княжеский род, предположительно, татарского происхождения, из которого происходила московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного. Его не следует путать с польским дворянским родом Глиньских, который существует и поныне.
Название рода объясняется тем, что в XV веке его представители владели городом Глинском (в настоящее время село Глинск Роменского района Сумской области, Украина). По московским представлениям, семейство это относилось к числу худородных; в Государевом родословце для рассказа о нём оставлено только пустое место. Первый Глинский, надёжно зафиксированный источниками, — князь Борис, который в 1437 году присягал на верность польскому королю Владиславу III.
В Келейной книге и Синодальном списке, составленных много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество:
И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].
Составители родословцев сообщают, что сей Алекса (или Лексад), приняв крещение, получил в удел от Витовта города Глинск и Полтаву. Из этого следует, что в полвека, прошедшие за Куликовской битвой, они умудрились вписать четыре поколения Мамаевых потомков. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма). В родословце также повествуется о том, как предки Глинских спасли Витовта после разгрома на Ворскле, правда, существует вероятность, что и этот красочный рассказ «сфальсифицирован».


Думаю эту тему стоит обсудить!
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 августа 2012, 20:01

    Пожалуй повторю ссылку на статью А.Шенникова Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Первый Глинский, надёжно зафиксированный источниками, — князь Борис, который в 1437 году присягал на верность польскому королю Владиславу III.

    В 1433 и 1437 гг. как князь Борис Глинский подписал два привилея Свидригайло, позже присягнул Казимиру Ягеллончику. Причем здесь Владислав Варненчик? Вика в своем репертуаре. :030:
    По Глинским очень подробная информация в книге Ю.Вольффа "Kniaziowie litewsko-ruscy..." и у М.Бычковой "Состав класса феодалов России в XVI в."
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 августа 2012, 20:04

      Alexios
      А я попробую всю книгу Шенникова віложить.

      А. А. Шенников. Княжество потомков Мамая (к проблемам запустения Юго-Восточной Руси в XIV – XV в.)
      Спойлер (раскрыть)
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 августа 2012, 22:14

        Спойлер (раскрыть)


        Продолжение! По ссылке камрада Alexios
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Кстати существовал ещё род князей Глинских - Лиходзиевских. Который вроде бы восходит к измельчавшим Смоленским Рюриковичам!?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        Нужно помнить о том, что кн. Глинские-Лиходеевские происходят от кн.Глинских из Смоленской земли. Существуют весьма убедительная версия Петкевича о том, что они приписались к своим более знаменитым однофамильцам из Киевской земли. Петкевич считает "смоленских" Глинских потомками смоленских или вяземских князей. Я тоже склоняюсь к этому мнению.

        Не удивлюсь, если у Глинских окажется гаплотип Мономашичей.


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (на белорусском!)
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 августа 2012, 23:07

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАспарух

          Кстати существовал ещё род князей Глинских - Лиходзиевских. Который вроде бы восходит к измельчавшим Смоленским Рюриковичам!?

          Вообще-то возникновение владений Глинских (т.н.Черкасско-Смоленской ветви) прослеживается документально, это жалованья по привилеям Казимира Сенку Ивановичу Глинскому. А вот Лиходзиевские вполне могли приписаться к Глинским, они (Лиходзиевские) известны только с сер. 16 в., хотя Вольфф полагал их происхождение от Глинских вполне возможным.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 августа 2012, 08:43

            Alexios

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

            ИМХО все-таки половцы, приписАвшиеся к Мамаю.

            А как быть с известным письмом царя Ших-Ахмата, где он их прямо называет "Мамаевыми детьми" ?
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 августа 2012, 10:14

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

              А как быть с известным письмом царя Ших-Ахмата, где он их прямо называет "Мамаевыми детьми" ?

              Полагать, что он действительно так считал. :0142: Если серьезно, то генеалогия первых поколений у Глинских "хромает"... :(
              Камрад, ссылочкой на письмо (я так понимаю, это одно из писем Александру Казимировичу) не порадуете? А то вся инфа в компе дома...
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 августа 2012, 10:59

                Alexios

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

                Камрад, ссылочкой на письмо (я так понимаю, это одно из писем Александру Казимировичу) не порадуете?

                Я в общем-то и знаю его в интерпретации Шенникова:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                Кияты князья Мамаевы истинные дети, там рядом с братом моим (королём – А. Ш.), а здесь рядом со мной в моём царстве, справа и слева уланы, князья, четыре корачи большие (корачи – представители особо привилегированных феодальных фамилий. – А. Ш.), у меня нет слуг больших и лучших, чем Кияты князья

                Тут конечно еще надо разобраться кто такие есть эти Кияты. Действительно ли их род был "в авторитете" при дворе ханов Золотой Орды в середине 14 века и Мамай был представителем этого клана (племени)? Вроде бы Кияты - это тюрки, а не монголы...

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

                Если серьезно, то генеалогия первых поколений у Глинских "хромает"...

                Да, хромает... Ну что тут сделаешь? Особенно большие сомнения у меня вызывает участие Ивана Глинского (по родословным правнука Мамая) в битве на Ворскле всего через 18 лет после гибели своего прадеда. Хотя... Мамай вполне мог родиться в 1320 году, а его правнук, соответственно, в 1380-м... Ничего невозможного нет...
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 августа 2012, 11:31

                  Ratsha
                  К роду Киятов принадлежал Чингис-хан. Кияты это ветвь Борджигинов. А основателем её считается Хабул-хан - прадед Чингис-хана и первый объединитель монгольских племён.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Род Мамая вел свою родословную от старших сыновей Хабула.
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 августа 2012, 15:08

                    А вообще-то соглашусь с камрадом Alexios-ом на счёт того что Глинские

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

                    ИМХО все-таки половцы, приписАвшиеся к Мамаю.


                    Возможно потомки черниговских чёрных клобуков, ковуев, татранов или шельбиров, а может и более поздние выходцы из Орды времён замятни.

                    Вон существовали же на Киевщине князья на Сквире Рожиновские возводившие себя к Тугоркану тестю Святополка II Киевского. Во второй половине 14 в. в Литву и на Русь из Орды начинают выезжать различные мурзы и князья. А в 15 в. этот выезд становится ещё более активным. Взять т ого же Яголдая Сараевича или Долголгата Долголгатовича (упоминаемый под 1427 годом)
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      TОнлайн составляющая Total War: Warhammer
                      Турниры , мультиплеерная компания и онлайн бои
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 17:44
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      МПроисхождение украинцев и мифы вокруг него
                      Происхождение украинцев и мифы вокруг него
                      Автор u uladzimir
                      Обновление 19 апреля 2023, 15:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 17:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики