Похожие Темы

[Салдат]

Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.

[bricklayer]

философ (01 октября 2024, 17:43):

А кто в 41 из воюющих флотов был сильнее?

Так в конце 1941 уже воевали и Япония и США, и британцы на Дальнем востоке были явно слабее японцев.

Цитата

Санта-Крус - у американцев авианосец и эсминец потоплены, ещё один авик, крейсер, эсминец повреждены. У японцев 2 ав и крейсер повреждены. Вполне себе победа.

США потеряли в бою 26 членов экипажей самолётов. Японцы потеряли 148 человек, включая двух командиров групп пикирующих бомбардировщиков, трёх командиров торпедных эскадрилий и 18 других опытных офицеров. Из участвовавших в сражении было потеряно 49 % экипажей торпедоносцев, 39 % экипажей пикирующих бомбардировщиков и 20 % лётчиков-истребителей. Японцы в битве при Санта-Крус потеряли авиаторов больше, чем в каждом из трёх предыдущих боёв авианосцев: в Коралловом море (90), за Мидуэй (110) и у восточных Соломоновых островов (61). Суммарные потери японцев в четырёх авианосных сражениях 1942 года составили 409 опытных авиаторов. Японские потери в лётном составе были столь велики, что неповреждённые «Дзуйкаку» и «Хиё» пришлось отправить в Японию для пополнения экипажей их авиационных групп.

Цитата

не 3, а 7(рейнджер, сражения: Это сражение было тактической по сара, лекс, тройка йорктаунов и уопс) при этом на американских авиках были больше авиагруппы чем у японцев

Нет, к моменту начала войны на Тихом океане было только три ("Ентерпрайз", "Лексингтон" и "Саратога"), и весь 1942 год у них в строю на Тихом океане максимум 4 было. Кстати "Рейнджер" вообще на Тихом океане никогда не воевал, все-так США тоже воевали на два фронта.

Цитата

а американцы профукали у о. Саво. Да и случаев чтобы 4 тяжелых крейсера огреби от 8 эсминцев,

Поражения у о. Саво и у у Тассафаронга все же мало на что повлияли. Победой японцев было бы уничтожение американских авианосцев, чего добивался Ямомото, но у Мидуэя произошло все наоборот. И компания 1942 по итогу была для Японии неудачной. А что в 1943 году было? Как себя показал японский флот. По моему вообще никак.

[философ]

bricklayer

Так в конце 1941 уже воевали и Япония и США

bricklayer

Так в конце 1941 уже воевали и Япония и США, и британцы на Дальнем востоке были явно слабее японцев.

США и Япония воевали меньше месяца в 41 - слишком мало для сравнения с остальными в том году.
Санта-Крус пирровая, но победа япов. После нее у американцев только Ентерпрайз остался и им тоже было не до активных действий. Подготовить полторы сотни пилотов и членов экипажей самолётрв всё же менее затратно чем построить эскадренный авианосец.

bricklayer

Нет, к моменту начала войны на Тихом океане было только три ("Ентерпрайз", "Лексингтон" и "Саратога"), и весь 1942 год у них в строю на Тихом океане максимум 4 было. Кстати "Рейнджер" вообще на Тихом океане никогда не воевал, все-так США тоже воевали на два фронта.

Так и японцы ни разу все имеющиеся авианосцы в одном сражении не использовали.(Перл-Харбор - 6, Индийский океан - 5 у Нагумо плюс Рюдзе у Одзавы, Мидуэй - 4). Благодаря Панамскому каналу корабли с Атлантики не трудно было перекинуть в ТО. Йорктаун уже весной 42 учавствовал в бою в Коралловом море, тогда же Хорнет у Мидуэя, Уопс летом у Соломоновых островов тоже уже ошивался.

bricklayer

А что в 1943 году было? Как себя показал японский флот. По моему вообще никак

Как и американский (Коломбангара, битва в заливе Кула, о. Реннелл). Ставлю выше япов, потому что они уступали в численности и технически, но при этом больно огрызались. В 43 постепенно преимущество переходило к флоту США, а не одномоментно он стал сильнее. На мой взгляд до осени 43 флот как вид вооруженных сил у Японнии было сильнее, но весь 42 и большую часть 43 года США постепенно догоняли. И когда массово пошли новые корабли, самолеты, отработали тактику, скоректировали стратегию - тогда и стали сильнее.

[bricklayer]

философ (01 октября 2024, 21:51):

США и Япония воевали меньше месяца в 41 - слишком мало для сравнения с остальными в том году.
Санта-Крус пирровая, но победа япов. После нее у американцев только Ентерпрайз остался и им тоже было не до активных действий. Подготовить полторы сотни пилотов и членов экипажей самолётрв всё же менее затратно чем построить эскадренный авианосец.

Да? Так что в 1943, что в 1944 году авианосцы то у японцев были, а летчиков не хватало, тем более опытных, тем более с боевым опытом.

Цитата

Так и японцы ни разу все имеющиеся авианосцы в одном сражении не использовали.(Перл-Харбор - 6, Индийский океан - 5 у Нагумо плюс Рюдзе у Одзавы, Мидуэй - 4). Благодаря Панамскому каналу корабли с Атлантики не трудно было перекинуть в ТО. Йорктаун уже весной 42 учавствовал в бою в Коралловом море, тогда же Хорнет у Мидуэя, Уопс летом у Соломоновых островов тоже уже ошивался.

Да нет, в начале войны японцы могли задействовать против флота США хоть все 10 авианосцев. Просто 6 тяжелых авианосцев у них составляло именно мобильное соединение- Кидо-бутай, а легкие авианосцы были задействованы в обеспечении десантных операций. У Мидуэя их было 4, потому что Ямомото задумывал одно, а генеральный штаб решал по другому. Для захвата Порт-Мосрби они в помощь десантному соединению добавили пару "журавлей" из Кидо-бутай, и в результате сражения в Коралловом море один был тяжело повотвлекающережден и ушел на ремонт, а другой лишился 3/4 авиагруппы и тоже ушел за пополнением. 4 легких авианосца японцы задействовали в бесполезной операции по захвату Алеутских островов. И для сражения у Мидуэя у них осталось 4 авианосца, и они думали, что у американцев их 2 (считали, что "Йорктаун" они потопили). Американцы в 1942 году на самом деле могли иметь на Тихом океане в строю больше 3-4 авианосцев. И вообще на переброску требовалось время. Когда началась война они сразу же начали переброску "Йорктауна" и 3 линкоров типа "Нью-Мексико". Для "Хорнета" и двух новых линкоров требовалось время для подготовки команды, и прежде всего летчиков, поэтому "Хорнет" прибыл только накануне Мидуэя. А "Уосп" (Wasp) был опять же задействован в Средиземном море, его вообще считали не очень подходящим для Тихого океана, и перебросили после потери "Йорктауна". И по итогу 4-х авианосных сражений в 1942 году США потеряли 4 авианосца (из них 1 легкий), а Япония 6 (из них 2 легких). И палубных самолетов, и летчиков Япония потеряла больше. Кампанию 1942 года флот США выиграл. И тем более выиграл кампанию 1943 года, и потери Япония понесла больше, в самолетах.
"Япония потеряла около 1000 самолетов морской авиации, пытаясь вновь захватить Гуадалканал, и около 1500 самолетов при защите Рабаула и Соломоновых островов. Точная цифра потерянных японцами самолетов армейской авиации при обороне Новой Гвинеи неизвестна, но она, безусловно, велика. Авиация союзников в борьбе за овладение островом Бугенвиль почти полностью уничтожила авианосную авиацию японцев, выделенную для обороны Рабаула. Потеряв половину своих истребителей, 85 процентов пикирующих бомбардировщиков и 90 процентов торпедоносцев, командующий Объединенным флотом адмирал Кога не имел другого выбора и был вынужден вернуть авианосцы в Японию, чтобы заняться подготовкой новых летчиков. Эта мера сделала оборону Японии уязвимой на всех направлениях. Нейтрализация японских авианосцев значительно облегчила наступление Нимица через центральную часть Тихого океана. Японцы были вынуждены спешно, в течение шести месяцев, готовить новых морских летчиков и посылать их в бой против американских, которые обучались, как правило, около двух лет." Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь А то что японские торпедоносцы потопили крейсер "Чикаго", ну на что это вообще повлияло? Практически ни на что.