Сообщество Империал: Обретение венграми Родины (Honfoglal?s) - Сообщество Империал

Laszlo

Обретение венграми Родины (Honfoglal?s)

Происхождение венгров и их походы
Тема создана: 05 октября 2012, 23:27 · Автор: Laszlo
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 октября 2012, 10:48

Laszlo (09 октября 2012, 10:32):

Юань-ши не всегда можно верить, а если принять во внимание время ее написания, то многое становится понятным. Писали Юань-ши китайцы, которые согласитесь не большие эксперты по географии Европы. Субедей участвовал в походе в Венгрию, что дало основание китайским составителям этой хроники утверждать, что Субедей участвовал в битве на Шайо. Но он банально туда не успевал. Кадан мог успеть, но ему нужно было очень-очень торопиться и двигаться форсированым маршем. Стало быть Бела двинулся против Бату и Шибана надеясь разгромить сначала их, а потом если повезет и разбить по частям Кадана и Субедея. Бела действовал на опережение. У того же Рашид ад-Дина упомянуты только Шибан и Буралдай (наверное Бурундай). У Фомы Сплитского информация о Бату и Кадане.

Дело в том, что крупная битва в Венгрии была одна - на Шайо. И "Жизнеописание Субэдэя" однозначно сообщает что он в ней участвовал, описывая ряд деталей, в.т. числе и о переправе через реку. Это , по логике вещей, не может быть выдумкой , так как полностью совпадает и с европейскими описаниями битвы, и с персидскими. Более того, победу на Шайо "Жижнеописание.." вообще ставит в заслугу Субэдэю, а не Бату, который слишком поспешно начал битву и неудачно провел переправу, утопив много воинов. "Юань ши" , содержащая "Жизнеописание Субэдэя", писалась не с чистого листа , а на основе более древних записей .. Так что, её "молодой" возраст относительно описываемых событий - не аргумент. В конце концов, Рогерий вполне мог ошибаться, или его "Бохетор" мог быть вовсе не Субэдэем.
Здесь возможно несколько вариантов:
1. Субэдэй вообще шел вместе с Бату через Верецкий перевал
2. Субэдэй прошел через Борго после Кадана(31.03.1241) и успел к битве ( 11.04.1241)
3. Субэдэй прошел каким-то перевалом севернее Борго и потом соединился с Бату перед битвой.
4. Субэдэй действительно прошел южнее Кадана и в битве не участвовал ..
Интересно было бы разобраться .. :038:


Что касается вашего предположения что "Бела действовал на опережение. ", то оно не соответствует действительности , так как противоречит рассказам всех источников.. Стратегическая инициатива и скорость были на стороне монголов. Расстояние от Верецкого перевала до Пешта - более 350 км, монгольская разведка прошла за 3 (!!!) дня .. И ей пришлось буквально выманивать @_ Белу IV из его лагеря у Пешта.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 октября 2012, 11:16

    Фома Сплитский

    Цитата

    В то время, а именно в 1241 год от воплощения, 6 октября в воскресный день снова произошло солнечное затмение 330, и весь свет померк, всех объял сильный ужас, как и во время того затмения, которое произошло три года назад, о чем мы упоминали выше.

    Итак, когда весть о пагубном нашествии татарского народа дошла до венгров, она была принята ими за шутку или бессмысленный вздор — то ли потому, что такие разговоры они часто слышали беспричинно 331, то ли оттого, что полагались на силу войска своего королевства 332. Да и [105] расслабились они от долгого мира, отвыкли от тяжести оружия; находя удовольствие лишь в плотских радостях, они закоснели в бездействии и лени. Ведь венгерская земля, щедрая всяким добром и плодородная, давала возможность своим сынам благодаря достатку наслаждаться неумеренной роскошью. Какое же другое стремление владело молодежью, кроме как расчесывать длинные волосы, холить свою кожу, менять наружность мужчины на женское обличье? Целые дни они проводили в изысканных застольях и приятных развлечениях. С трудом они просыпались в третьем часу дня. Проводя всю свою жизнь вместе с женщинами в солнечных лесах и восхитительных лугах, они не могли представить себе грома сражений, и ежедневно они предавались не серьезным делам, а пустякам. Впрочем, более здравомыслящие, обеспокоенные роковыми вестями, опасались нападения губительного народа. Поэтому они беспокоили короля и вельмож многократными призывами, чтобы те приняли меры предосторожности против великого несчастья, чтобы нападение Нечестивого народа не было внезапным и чтобы он не принес беспечным людям больших страданий.

    И наконец-то король, подталкиваемый этими призывами, выступил к границам своего королевства, дошел до гор, которые располагаются между Рутенией и Венгрией и далее до границ пелонов 333. Оттуда он объехал и осмотрел все ненадежные подступы к стране и распорядился устроить длинные заграждения, вырубив мощные леса и завалив срубленными деревьями все места, которые казались легко проходимыми. А по возвращении он распорядился собрать всех князей, всех баронов и вельмож своего королевства, и все лучшие силы венгерского войска он сосредоточил в одном месте. Прибыл и его брат король Коломан 334 со всеми своими силами.

    Явились и пресулы Венгрии, которые, не довольствуясь скромным количеством челяди сообразно церковной сдержанности, везли несметные богатства, а впереди вели большие военные отряды. Прибыли архиепископы Матфей Эстергомский 335 и Хугрин Калочский, оба со своими суффраганами; за ними следовало великое множество прелатов и монахов, которые стекались к королевскому военному лагерю, как овцы на заклание. Тогда они начали обдумывать общий план действий, потратив немало дней на рассуждения о том, как бы разумнее встретить приближающихся татар. Но так как разные люди имели разные мнения, то они и не пожелали прийти к какому-либо единодушному решению. Одни, скованные безмерным страхом, говорили, что нужно временно отступить и не вступать с ними в бой, поскольку это — варвары, от которых нет надежды на спасение и которые завоевывают мир не из жажды власти, а из страсти к наживе. Другие по глупому легкомыслию беспечно [106] говорили: «При виде нашей многочисленной армии они тут же обратятся в бегство». Вот так те, кому была уготовлена скорая погибель, не смогли прийти к единому решению.

    И тут, пока они медлили с решением и попусту тянули время, к королю прискакал нежданный гонец с верным известием о том, что неисчислимое множество татарского народа уже пересекло границы королевства и находится поблизости. Тогда, покинув собрание, король и королевская знать начали готовить оружие, назначать командиров соединений, сзывать многочисленное войско. И, выступив от окрестностей Эстергома, они переправились через Дунай и направились в сторону Пешта, являвшегося большим поселением.

    Вот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой 336 великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия 337. У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда. Когда же они встретились с первыми жителями страны, то поначалу не выказали всей своей свирепой жестокости и, разъезжая по деревням и забирая добычу, не устраивали больших избиений. Во главе этого войска были два брата, старшего из которых звали Ват, а младшего — Кайдан 338. Они выслали вперед конный отряд, который, приблизившись к лагерю венгров и дразня их частыми вылазками, подстрекал к бою, желая испытать, хватит ли у венгров духа драться с ними. Что же касается венгерского короля, то он отдает приказ отборным воинам выйти им навстречу.

    Построившись и удачно расположившись, они выступили против них в полном вооружении и строгом порядке. Но отряды татар, не дожидаясь рукопашного боя и, как у них водится, забросав врагов стрелами, поспешно бросились бежать. Тогда король со всем своим войском, почти по пятам преследуя бегущих, подошел к реке Тисе; переправившись через нее и уже ликуя так, будто бы вражеские полчища уже изгнаны из страны, они дошли до другой реки, которая называется Соло 339. А все множество татар встало лагерем за этой рекой в скрытом среди густых лесов месте, откуда венграм они были видны не полностью, а только частью. Венгры же, видя, что вражеские отряды ушли за реку, встали лагерем перед рекой. Тогда король распорядился поставить палатки не далеко друг от друга, а как можно теснее. Расставив таким образом повозки и щиты по кругу наподобие лагерных укреплений, все они разместились [107] словно в очень тесном загоне, как бы прикрывая себя со всех сторон повозками и щитами. И палатки оказались нагромождены, а их веревки были настолько переплетены и перевиты, что совершенно опутали всю дорогу, так что передвигаться по лагерю стало невозможно, и все они были как будто связаны. Венгры полагали, что находятся в укрепленном месте, однако оно явилось главной причиной их поражения.

    Рашид ад-Дин

    Цитата

    Оттуда Бату с Шибаном, Буралдаем 40 и с войском выступил в поход против буларов и башгирдов, двинулся (туда) и в короткое время, без лишнего усилия, овладел ими и произвел (там) избиение и грабеж. Дело [35] это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповедания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славного войска. Шибан, составлявший авангард с 10 000 |44| людей, 41 послал известие (Бату), что их (буларов) вдвое больше монгольского войска и что все они смельчаки. Когда оба войска выстроились друг против друга, Бату, по обычаю Чингиз-хана, взошел на вершину одного холма и (целые) сутки смиренно взывал к богу и тяжко вздыхал, а мусульманам приказал помолиться соборне. Посредине (между обеими армиями) была большая река. Бату и Буралдай ночью переправились через (эту) реку и вступили в бой; Шибан, брат Бату, лично двинулся в сражение. Эмир Буралдай произвел нападение всеми войсками разом. Они (монголы) устремились на ограду палатки келара, 42 который был их царем, и мечами перерубили канаты. Вследствие опрокидывания ограды (королевской палатки), войско их (буларов) упало духом и обратилось в бегство. Как отважный лев, который кидается на добычу, монголы гнались за ними, нападали и убивали, так что уничтожили большую часть этого войска.

    Цитата

    О войне с келарами и башгирдами 13. Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками. Для этой цели он приготовил войска и, по наступлении нового года, выступил. Народы эти обольщались своею многочисленностью, пылом храбрости и прочностью орудий. Услышав молву о движении Бату, они также выступили с 450 000 всадников, которые все славились военным делом и считали бегство позором. Бату отправил авангардом своего брата Шибакана 14 с 10 000 15 человек для разведки (езек) и дозора, (поручив им) высмотреть численность их (неприятелей) и доставить сведения о степени их могущества и силы. Он (Шибакан) отправился, согласно приказанию, через неделю возвратился и дал (такое) |226| известие: «Их вдвое больше войска монгольского и все народ храбрый и воинственный». Когда войска близко подошли друг к другу, то Бату взобрался на холм и целые сутки ни с кем не говорил ни слова, а горячо молился и громко плакал. Мусульманам он также приказал всем собраться и помолиться. На другой день приготовились к битве. Между ними (обоими войсками) находилась большая река. Ночью он (Бату) отправил одну часть войска (в обход), а войско (самого) Бату с этой стороны переправилось через реку. Шибакан, брат Бату, лично двинулся в самую середину боя и произвел несколько атак сряду. Неприятельские войска, будучи сильными, не трогались с места, но то войско (отправленное в обход) обошло их сзади. (Тогда) Шибакан со всем своим войском разом ударил (на них), бросился на ограды царских палаток, и они мечами разрубили канаты палаток. Когда они (монголы) опрокинули ограды царских шатров, войско келаров смутилось и обратилось в бегство; из этого войска никто не спасся. Те области также были завоеваны. Это было одно из множества великих дел и ужасных побоищ.

    Тексты с сайта Восточная литература.
    Информация Фомы Сплитского туманна, если не сказать во многих аспектах не точна.
    Поход против монголов готовился давно. Другое дело что среди венгров не было единодушия. Но какие-то сведения о монголах у венгров были, раз Бела отважился выступить против монголов. Ну не был он самоубийцей.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Теперь комментарии к сведениям Фомы Сплитского

    Цитата

    336. В 1241 г. Пасха приходилась на 31 марта.

    337. Татары вторглись в Венгрию с трех сторон — из Польши, Руси и Трансильванни. По пути они разорили польские и моравские города и трансильванские немецкие поселения.

    338. Батый, будущий хан Золотой Орды, был внуком, а Кайдан — братом Чингисхана. Кайдан вместе с Субутаем предводительствовал частью татарского войска, вторгшегося в Венгрию со стороны Трансильвании.

    339. Soto — р. Шайо. Рогерий, повествуя о преследовании венграми притворно отступавших от Пешта татар, указывает, что венгры переправились через р. Шайо недалеко от впадения ее в Тису, а татары расположились на равнине (Rogerii Carmen, p. 569), Ситуация, описываемая в хронике, когда венгры переправляются через Тису, а татары укрываются в лесах у р. Шайо, вряд ли была возможна: Шайо — правый берег Тисы, и венграм для встречи с татарами пришлось бы вновь переправляться через Тису.

    340. В костюмах XIII в. появляются вшитые рукава. Первоначально рукава пришивались на день, а вечером отпарывались, так как одежда была тесной и снять ее иначе было невозможно.

    341. Сражение у р. Шайо произошло 11 апреля 1241 г.

    342. Дьер — город на северо-западе Венгрии на р. Раба.

    343. Ср. Ис. 24, 2.

    344. Бела бежал к австрийскому герцогу Фридриху II Бабенбергу. При отсутствии боеспособной армии основные надежды на отражение ожидаемого нападения татар Бела возлагал на половцев во главе с ханом Котяном, которые были приняты на поселение в Венгрию (см. Palocsi-Horvath A. L'immigration et I'etablissemenl de Comans en Hongrie // Acta Orientalia ASH. Bp., 1975, t 29, p. 313-333), Однако половцы вызвали раздражение как магнатов, видевших в них своих соперников, так и венгерских крестьян, которых они грабили и чьи поля травили (Rogerii Carmen, p. 554, 556). Поэтому когда распространился слух о приближении татар, хан Котян был обвинен магнатами в соучастии с ними и (при подстрекательстве Фридриха Бабенберга, стремившегося к расстройству венгеро-половецкого союза) умерщвлен вместе со своими приближенными (Ibid,, p. 566-567). Татары считали половцев своими беглыми подданными, поэтому половецкое войско, опасаясь за свою судьбу, двинулось на юг, разоряя по пути венгерские поместья, переправилось через Дунай и ушло в Болгарию.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    О тенденциозности Фомы Сплитского по отношению к венграм
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 октября 2012, 13:56

      Laszlo , тексты можно было не выкладывать- у меня все есть :)( или хотя бы спрятать под спойлер.)

      Сейчас маленько с временем напряг .
      Чуть позже выложу рассказ о битве на Шайо из "Юань-ши".

      Кстати, было бы неплохо найти тему , где сей вопрос уже обсуждался ( может, в "Битвы на полях... " :038: ) . Да и написанное здесь по монголам можно было бы перенести в ту ветку...
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 октября 2012, 17:25

        Нашел где обсуждался вопрос об участии Субэдэя в битве на р.Шайо .
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Если есть какие-либо соображения , то пишите там.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 октября 2012, 18:18

          Ответил в теме о монгольским завоеваниях. Если коротко, то думаю что militia potentior Bohetur Рогерий это все таки Субедей, а Бахату упомянутый в Юань-ши это кто-то их родственников или подчиненных Бату.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 октября 2012, 20:57

            Венгерский мультфильм на теме переселения венгров в Паннонию
            Mond?k a magyar t?rt?nelemb?l - 02 - A feh?r l? mond?ja

            Перевод фильма Honfoglal?s на русский
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2012, 09:42

              Карта юзера Csan?dy - Kalandozasok (карта венгерских походов против соседей)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Статья Иштвана Зимоньи с хронологией походов (на венгерском) и картой битвы на Лехе
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Описание битвы на Лехе (955) на английском - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Иллюстрация к битве на Лехе - Imperial
              Bowlus, Charles R. (2006). The Battle of Lechfeld and its Aftermath, August 955: the End of the Age of Migrations in the Latin West - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Die Schlacht auf dem Lechfeld - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 октября 2012, 10:47

                О битве на Лехе у Видукинда Корвейского
                Спойлер (раскрыть)

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                О битвах венгров с европейцами -
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 октября 2012, 13:25

                  Видукинд Корвейский считал венгров и авар одним народом и пртписал ряд харатеристик гуннов венгров.
                  Спойлер (раскрыть)

                  После этой информацию он сообщал уже реальную информацию о венграх
                  Спойлер (раскрыть)

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Луитпранд Кремонский -
                  Спойлер (раскрыть)

                  Спойлер (раскрыть)

                  Спойлер (раскрыть)

                  Спойлер (раскрыть)

                  Спойлер (раскрыть)

                  Спойлер (раскрыть)


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 октября 2012, 10:55

                    Саксонский анналист о венграх
                    Спойлер (раскрыть)

                    Спойлер (раскрыть)

                    Сенкт-Галенские анналы о венграх
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Аламанские анналы о венграх
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Спойлер (раскрыть)

                    Альтаихские анналы
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Барийские анналы
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Анналы Беневенто
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Вейнгартенские анналы
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Анналы Св. Венцентия Мецского
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вюрцбургские анналы большие
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вюрцбурские анналы малые
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 ноя 2021, 00:15 · Счётчики