Похожие Темы

[Jackel]

løgan (09 апреля 2020, 19:34):

Это очень хромая логика. Согласно ней, такая базовая для самосознания вещь как классовая идентификация может быть вытеснена идеологической накачкой. Всё равно что сказать будто белый, если ему долго внушать, начнёт считать себя негром или марсианином.

Нормальная.
Вытеснена? Легко. Ну скорее, не вытеснена полностью, а будучи и без того не слишком развитой, оттеснена на обочину. Особенно если подтверждать идеологическую накачку физичекими мерами - кнутом (репрессии для несогласных) и пряником (плюшки для согласных и заметное повышение жизненного уровня).

Цитата

начнёт считать себя негром или марсианином.

Возможно. Иначе откуда эти пачки нынешних "гендеров" или вайт-рэп берётся? В Саут парке кстати была отличная серия на эту тему... Если человеку очень долго, настойчиво и убедительно внушать что он к примеру свинья - он будет считать себя свиньёй. Ну или там истинным арийцем.

[løgan]

Jackel (09 апреля 2020, 19:42):

Вытеснена? Легко.

ЧТД. Не является классовое сознание чем-то "зашитым" в личность и поведение человека, принадлежность к классу - это искусственный конструкт с меняющимися переменными, которым можно вертеть как угодно. Если бедняк разбогатеет, то бедняком он себя считать не будет.

Цитата

Хироо Онода воевал на Филиппинах до 1974)

Так это был заблудившийся японский пролетарий, всё хотел прирезать своих камрадов-пролетариев из США и Австралии))

[Гуманист]

løgan

Так это был заблудившийся японский пролетарий, всё хотел прирезать своих камрадов-пролетариев из США и Австралии))

Просто каждый уважающий себя японский пролетарий должен умереть за императора, а классовое сознание распространяется только на его сыновей. Всякие же белые недочеловеки должны умереть, притом как можно более болезненным образом

[Jackel]

løgan (09 апреля 2020, 19:49):

Если бедняк разбогатеет, то бедняком он себя считать не будет.

Совершенно необязательно. Значительная часть пролетариата и тогда, и сейчас имеет буржуазное сознание. В сущности, именно на этом в значительной степени основана "американская мечта" - что якобы любой мусорщик может стать миллионером.

[løgan]

Jackel (09 апреля 2020, 20:15):

что якобы любой мусорщик может стать миллионером.

Такое и на практике случается. Правда мусорщик без знаний - только в редких случаях. А так, в СССР не каждый мусорщик мог стать директором завода или секретарём обкома) Какая-то неправильная советская мечта

[Jackel]

løgan (09 апреля 2020, 19:49):

Хироо Онода воевал на Филиппинах до 1974)
Так это был заблудившийся японский пролетарий, всё хотел прирезать своих камрадов-пролетариев из США и Австралии))

Считать чужим и врагом человека другой национальности\расы\вероисповедания, одетого в чужую форму и говорящего на непонятном языке для подавляющего большинства людей намного проще психологически, чем своих - из числа тех, кто выше его, "успешнее" и управляет им исходя из своих шкурных интересов. Особенно когда тот несчастный - такой индкотринированный, как ипервый. См. как ярчайший пример Первую мировую - схватку таких вот...пламенных патриотов своих отечеств. За выгоды кучки жирных ублюдков.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

løgan (09 апреля 2020, 19:49):

Jackel (09 апреля 2020, 19:42):

Вытеснена? Легко.

ЧТД. Не является классовое сознание чем-то "зашитым" в личность и поведение человека, принадлежность к классу - это искусственный конструкт с меняющимися переменными, которым можно вертеть как угодно. Если бедняк разбогатеет, то бедняком он себя считать не будет.

Эээ...и что? Разумеется, т.к. оно социальное, т.е. человеческое - в отличие от национализма, который суть животное - осознание принадлежности к "своему" племени и гордость за него...со стремлением порвать всех, кто ему "угрожает".

[løgan]

Jackel (09 апреля 2020, 20:20):

За выгоды кучки жирных ублюдков.

Да-да, а потом бы сидели "немецкие пролетарии" в Обер-Ост и гоняли бы Иванов как негров на Гаити, ну или уводили бы французских арбайтеров на бесплатные работы. Но чужой и свой буржуй - это две равные проблемы, ага)

[герцог фридландский]

Jackel (09 апреля 2020, 19:19):

Однако разница была, между 41-м и даже 43-м. Более того, даже в 41-м со стороны немцев были перебежчики - мало, но были. В основном как раз таки из этого самого пролетарского интернационализма.

Ага, перебежчики составляли 0,000000000000001 % от численности вермахта. А в годы первой мировой войны - те же 0,000000000000001 % Я даже боюсь, что и из римской армии дезертировали те же 0,000000000000001 % Тоже древнеримские пролетарии интернационалисты, дезертировавшие за неимением рабоче-крестьянской куда бог пошлет.

[Гуманист]

Jackel

Считать чужим и врагом человека другой национальности\расы\вероисповедания, одетого в чужую форму и говорящего на непонятном языке для подавляющего большинства людей намного проще психологически, чем своих

Вам не кажется, что это утверждение на корню разбивает тезис о существовании классового сознания и по умолчанию интернациональной солидарности пролетариев?

[løgan]

Jackel (09 апреля 2020, 20:22):

оно социальное, т.е. человеческое

Ну да, социальное, на уровне религии - крестился или не крестился, верует или не верует. Ну или на уровне кружка по интересам - на империале или не на империале) Т.е. классовое сознание - это не естественное, "животное" мироощущение человека, а социальный конструкт, который ещё найти надо.