Сообщество Империал: Сердце Пармы - Сообщество Империал

Kard

Сердце Пармы

Исторический роман Алексея Иванова
Тема создана: 13 октября 2012, 15:35 · Автор: Kard
Читали ли Вы "Сердце Пармы" и понравилась ли книга?
  1. Читал, понравилась | 5 голосов / 62.50%

  2. Читал, не понравилась | 0 голосов / 0.00%

  3. Не читал, но собираюсь | 2 голосов / 25.00%

  4. Не читал и не собираюсь | 1 голосов / 12.50%

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Kard
  • Imperial
Imperial
Прокрастинатор

Дата: 13 октября 2012, 15:35

На волне повысившегося на форуме интереса к средневековой истории финно-угорских народов решил создать тему, касающуюся прочитанного мной примерно месяц назад исторического романа А.Иванова "Сердце Пармы". Мне лично книга очень понравилась, в первую очередь своей атмосферностью, оригинальностью и историчностью (естественно, это не касается некоторых элементов фантастики, которыми достаточно богато произведение). Хотя по поводу историчности, думаю, мнения могут быть разные. Именно об этом я и хотел спросить форумчан, так как сам не обладаю очень глубокими познаниями в данном вопросе. Насколько правдивы описанные автором события? Насколько историчны герои? Что это за Асыка такой бессмертный? Заранее спасибо!

Буктрейлер "Сердце Пармы"


Алексей Викторович Иванов. Сердце Пармы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 13 октября 2012, 17:22

    Kard
    Прежде чем решить, читать или нет, можно кратенькую рецензию?
       Kard
      • Imperial
      Imperial
      Прокрастинатор

      Дата: 13 октября 2012, 19:20

      На правах рецензии

      «Сердце Пармы» (2003) — исторический роман Алексея Иванова о покорении Великой Перми Москвой в XV веке. Выросший из краеведческих увлечений автора, он принёс начинающему писателю широкую известность. Выдержал несколько переизданий.
      Действие «Сердца Пармы» начинается во второй половине 15 века в княжение Василия Темного. О том, что именно происходило в эту эпоху на Урале, достоверно известно не так уж много. Алексей Иванов не столько реконструирует события, сколько заполняет лакуны в истории своего родного края.
      Одна из основных тем романа — столкновение двух мировоззрений: православия, закаленного в сражениях с внешними и внутренними врагами, и языческого начала, яростного, мощного, непокорного. Иногда они мирно сосуществуют, образуя причудливый симбиоз, но чаще схлестываются в непримиримой схватке. Перед нами суровое, сумрачное, местами чрезмерно кровавое полотно. Ни один из центральных героев книги не умирает своей смертью, а многие из них принимают смерть мученическую — распятые на морозе немирными вогулами, погребенные заживо, посаженные на кол посреди Красной площади...
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 октября 2012, 20:28

        Kard

        Что это за Асыка такой бессмертный?


        Вот здесь я о нём немного говорил! -
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и вот здесь о нём немного.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 13 октября 2012, 21:22

          Kard
          А почему роман называется "Сердце Пармы", а не "Сердце Перми"? Или Парма - это имя героини?
             Kard
            • Imperial
            Imperial
            Прокрастинатор

            Дата: 13 октября 2012, 21:57

            Гридь

            А почему роман называется "Сердце Пармы", а не "Сердце Перми"? Или Парма - это имя героини?


            А вот:
            "Парма на Северном Урале — это плосковершинные увалы и гряды, покрытые елово-пихтовыми лесами с густым моховым покровом."

            Это из википедии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Там и высказывание автора по этому поводу есть, статья неплохая, со ссылками.
            Я тоже долгое время думал, что "пермь"="парма", а оказалось, такая интересная задумка автора. А вдруг эти слова произошли из одного корня:0182:..
            Кстати, таких вот непонятных словечек ( в большинстве своем пермяцкого или мансийского происхождения) в книге полно. Они придают особенную атмосферность даже такому, казалось, скучному элементу повествования, как описания природы.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            А вот и ссылочка на книгу
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 октября 2012, 23:58

              Я прослушал эту книгу как аудиокнигу. Книга отличная! Автор изучил мифологию манси и коми. Но, как и триология Яна имеет несколько моментов, которые связаны с устаревшими историческими знаниями. Автор придерживается мнения о русском происхождении князей Великой Перми. Этот вопрос дискуссионый, поскольку есть две версии. Первая - происхождение из местной пермской династии, вторая - происхождения из верейских русских князей. Более убедительнее первая (автохтонная) версия. Коми изображены в ней как двоеверы. На самом деле христианство у коми заняло крепкие позиции уже в XIV в. Часть коми конечно оставалась язычниками, но их было сравнительно немного. Языческие пережитки у коми были заметны, но все таки они были православными. Вооружение коми было получше чем описано в книге. Вассальная Великая Пермь была союзником русских и получала от них оружие. Асыка (Ассьян, Азыкай) был правителем Пелымского государства манси, где доминировали языческие культы. Причинял серьезные проблемы пермским союзникам русских, пока не был разбит в 1483 г. Об отношениях татар окраин Казанского ханства с великопермскими князьями практически ничего неизвестно, но автор художественной книги имеет право на художественный вымысел. Книга интересна тем, что автор попытался проникнуть в мир людей того времени и изобразить эпоху с их позиции. Он очеловечил сухие исторические факты и придал персонажам летописи свои особенные характеры. Многие персонажы вымышлены, но куда без этого в художественной книге.
                 Kard
                • Imperial
                Imperial
                Прокрастинатор

                Дата: 14 октября 2012, 12:52

                Кстати, комрады, может быть, у кого-нибудь есть информация об использовании лосей в армиях народов Урала и Сибири? В сети ничего дельного не нашел, между тем автор "Сердца Пармы" несколько раз упоминает в произведении "шаманов на боевых лосях", идущих в авангарде вогульского (мансийского) войска и наводящих ужас на врагов.
                «Первыми прорвались огромные боевые лоси, на которых сидели по два всадника в красных одеждах. Это были шаманы-смертники, проворонившие на Глядене Золотую Бабу. Они орудовали пиками с широкими иззубренными лезвиями; с лезвий свисали кровавые лохмотья. Длинные, тонкие ноги лосей были по колено в крови»
                Это все, конечно, очень эффектно, но могло ли быть такое на самом деле?
                Советский опыт приручения лосей показал, что они, как ни странно, не очень выносливы (сердце слабее лошадиного), хотя очень сильны при этом. Возможно, они могли использоваться для быстрого пугающего таранного удара, а потом всадники спешивались (примерно так и описано в книге).
                Сам автор в одном из интервью говорит так:
                "...Когда писал, руководствовался именно этнографическими и археологическими источниками. То есть и боевые лоси мною не выдуманы, и шаманы в красных одеждах, и вогульские святилища-мольбища - они до сих пор существуют. ...Что-то выдернуто на первый план, что красиво и экзотично, а что-то, что бытово и неприятно, я задвинул на второй план. Но тем не менее выдумки там нет..."
                Комрад Laszlo, уверен, Вы точно сможете дать квалифицированный ответ.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 октября 2012, 13:48

                  А. Мельников - Военное дело таежных народов Западной Сибири
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Очевидно на мысль о боевых оленях авторв натолкнуло изображение Мир-Сусне-Хума на мифическом животном -
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Похожий сюжет был и у пазырыкцев.
                  На самом деле угры воевали на конях. На коня иногда одевали маску оленя. Можете посмотреть как это выглядело у венгров в венгерской анимации -

                  В общем мифический образ запутал автора, но он имеет право на вымысел в отличие от историков.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 октября 2012, 19:59

                    Соловьев А. И.Военное дело коренного населения Западной Сибири: Эпоха средневековья. Новосибирск, 1987.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Соловьев Александр Иванович - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Перевалова Е.В. - Войны и миграции северных хантов (по материалам фольклора)
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Сибирские Воины
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Соловьёв А.И. Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от Каменного Века до Средневековья. – Новосибирск, 2003
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Каргалов В.В. Сибирский поход 1483 г. и его последствия
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 ноя 2021, 00:01 · Счётчики