[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСтарый

едва ли уместно считать найденные топоры и единичные наконечники стрел предметами, употреблявшимися женщинами в боевых действиях. Все они связаны либо с бытовыми функциями, либо с обрядом. Причем указанные особенности не проявляют локальных отличий и распространяются на весь обозначенный временной промежуток

Массовое участие женщин в войне не наблюдается даже у очень воинственных обществ, находящихся на стадии разложения родового строя.

Единственное подтвержденное, что приходит на ум - "амазонки" Дагомеи. Но это было верхушечное явление, когда правители выбирали девушек особо, особо готовили и т.д.

А все рассказы, что мол, "у нас тааакие бабы!" - это фольклор. Отдельные представительницы - да. Но и они обрастают множеством легенд через несколько минут после публикации сведений о них.

Например, чем прославилась "знаменитая в 1812 г." старостиха Василиса Кожина?

99% сообщений про "женщин-воительниц" - это из разряда "старостиха Василиса Кожина".

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

перепев баек начала XVIII

Вы это об источнике Карамзина в смысле поговорки о черемисах и бережении, работе Петра Рычкова " Опыты Казанской истории..."? Скорее, середина века, но самой работы не нашел, посему его источник мне не известен.
Полковник ГШ упомянутый наверняка у Карамзина прчитал, поэтому в счет не берем.

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

Вы это об источнике Карамзина в смысле поговорки о черемисах и бережении, работе Петра Рычкова " Опыты Казанской истории..."? Скорее, середина века, но самой работы не нашел, посему его источник мне не известен.

Там еще Татищев изучал (в смысле сравнительного языкознания) язык поволжских народов (1736 г.). Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на эту тему.

В любом случае, это уже позднейшие толкования, и сделаны по принципу "не пришей к ... рукав".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

Полковник ГШ упомянутый наверняка у Карамзина прчитал, поэтому в счет не берем.

Естественно. И, скажу по секрету, русский народ - очень добрый и ко всем хорошо относится, хотя может и относиться как к "младшему брату" к тем или иным народам (не без оснований).

Спойлер (раскрыть)

Казалось бы, сколько грязи вылили на персов или корейцев, как "плохих воинов" (ну, кто сам никогда не воевал - тот во всех только плохих воинов и видит), но как только русские инструкторы оказались в персидских, корейских и прочих войсках - тут же пошли отзывы, что мол, лучше солдат не найти - надо только правильно работать с наличным человеческим материалом.

В принципе - это верно, т.к. воюет не нация, а система. Евреев никто не считал хорошими воинами, а вот на тебе - локальный гегемон на Ближнем Востоке. И все потому, что систему правильно отстроили и народ замотивировали при наличии хорошего вооружения, снабжения и последующих льгот.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Ну ещё потому что это для них вопрос выживания, особенно после событий 1939-45гг. Арабам войну слить - что такого? Ничего особо не изменится. А для Израиля даже одна проигранная большая война - почти верное уничтожение и почти наверняка новый геноцид. Естественно, что допустить такого они не могут. Отсюда и подход - не за страх, а за совесть.

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

Отсюда и подход - не за страх, а за совесть.

Пока это действует - любая нация непобедима.

Вы читали "Китай против кочевников: очерк истории развития конницы в Китае с древнейших времен до конца Опиумных войн" (2021)?

Там как раз я этого аспекта коснулся в полной мере - губит войска не якобы имеющая место неполноценность той или иной нации как "народа-воина", а конкретные социальные, политические и экономические условия, в которых происходят события.

Т.е. те же самые люди могут быть как тиграми, так и зайцами - смотря в каких условиях им приходится действовать.

И, не менее важное обстоятельство, можно быть тигром в неблагоприятных условиях, но это чревато гибелью. Причем бессмысленной. Ведь война - это самоцель только для обществ, стоящих на определенной стадии развития. Во всех остальных случаях - это лишь средство решения той проблемы, которая не может быть решена дипломатией или экономикой.

Спойлер (раскрыть)

Например, в 1898 г. дервиши, а в 1900 г. ихэтуани были очень храбрыми. Но много-много-много тысяч суданцев или китайцев с мечами не могли сломить сопротивление роты европейских солдат с пулеметом. Внезапно, да?

[cheremis]

Настоящая История Центральной России. Задолго до Рюрика мои предки имели власть в Центральной России что подтвердило секвенирование их геномов и сохранилось в марийских преданиях о московских царях. Да и про чьих женщинах воительницах путешественники говорят вплоть до 18 века ?

[cheremis]

[Старый]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Задолго до Рюрика мои предки имели власть в Центральной России что подтвердило секвенирование их геномов и сохранилось в марийских преданиях о московских царях.

Зашибись... Оказывается по геному можно определить, кто над кем властвовал...
Тогда, по анализу приведённой ниже карты, можно придти к такому же "логичному" выводу, что исходя из распространения генома R1 во всей Европе властвовали славяне, "наши предки"...

Такое впечатление, что у кого-то на национальной почве попросту "снесло крышу"...

[Veles]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьcheremis

. Задолго до Рюрика мои предки имели власть в Центральной России что подтвердило секвенирование их геномов и сохранилось в марийских преданиях о московских царях.

Ещё раз поподробней пожалуйста, - что это за московские цари, которые задолго до Рюрика были?

[cheremis]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVeles (26 декабря 2022, 09:46):

Ещё раз поподробней пожалуйста, - что это за московские цари, которые задолго до Рюрика были?

по преданию же , какая разница как их звали ? В этом случае я обращал внимание на наличие предания . Счас поищу.

[-Сообщение склеено-]

Нашёл (вполне возможно отголосок воспоминания о КРОМ либо о меряно-марийской общности) - В связи с находкой в Московском кремле финно-угорского поселения совсем по другому воспринимается марийская легенда - текст «О царе Ханаяне и князьях». «Царь и князь» Ханаян пытается организовать первое марийское феодальное государство, подобное Киевской Руси: он правил: «на Москве», « а сын его Омельян был в Перми, а в большой Янабурской крепости сидел богатырь наш Тач, а на Яранске сидел князь Мамай, а у нас здесь, в городе Пижанке, которая была в десять раз больше теперешней Пижанки, сидел князь Пивик, а были у него богатыри, а больше всех богатырей был богатырь Шаев, а в Васильсурске были три князя, три брата Арталоф, Салаоф, Каралоф. И был над ними всеми князьями самый большой князь Ханаян». Феодальная лестница, как видим, складывалась по принципу подчинения младших удельных князей великому у каждого были свои войска во главе с богатырями, а в числе местных князей был сын великого князя Ханаяна Омельян.

[-Сообщение склеено-]

продолжение темы , об имени хозяина Москвы боярина Кучки .
Российский лингвист Алексей Шилов предполагал, что Степан Кучко происходил из местной мерянской аристократии. На это указывает его имя. По мнению исследователя, оно с большей вероятностью происходит из финно-угорской лексики (ср. луговомар. кучкыж — «орёл» и луговомар. кучык — «короткий»), нежели славянской