Похожие Темы

[Jackel]

Вроде не было еще такой темы. В ней предлагаю обсуждать всё, так или иначе связанное с русско-китайскими войнами и конфликтами, с 17-го века по 20-й. Ведь было их в общем-то немало. Судите сами:
Первая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вторая война(восстание ихэтуаней): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Третья война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И четвертая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В кою можно включить и события на Жаланашколе. И этим событиям посвящена отдельная тема: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А была ведь еще интервенция в Синцзян - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Википедийные данные по ней правда какие-то тенденциозные, но что есть то есть.

От себя добавлю, что по восстанию 1900-го и участию в его подавлении России из читанного мне более всего понравились работы Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Манчжурии" и "Поход на Пекин".
Как-то так.

Из деревни приехал (09 марта 2022, 23:58):

официально у нас была только одна война, завершившаяся Нерчинским договором.

Все прочие случаи не имели такого статуса и очень сильно различались по масштабам и результатам.

Если посчитать - то сначала имели место столкновения в бассейне Амура (1652-1660). Считать ли их войной? Наверное, да. Но можно спорить.

Затем - Албазинская война (1683-1689). Однозначно война, причем с вполне конкретным юридическим оформлением.

Затем пустота до 1863 г., когда возникает конфликтная ситуация на границе между среднеазиатскими владениями России и империей Цин. Я опубликовал свою статью на эту тему - "Тревожное лето 1863 года: забытый русско-китайский конфликт у Борохудзира" в журнале "Военная коллекция" №5 в 2017 г.

Потом были совместные действия против хунхузов в 1870-1890-х гг. При этом был конфликт, который описывал Р. Авилов - русский отряд по ошибке уничтожил во время ночного нападения отряд цинских войск, высланный для взаимодействия с казаками.

Потом - события 1900 г. По масштабу тянут на хорошую войну, причем коалиционную. И оформлены юридически в 1901 г. т.н. "Боксерским протоколом". Но статус войны эти события получили только со стороны Китая - Цыси объявила войну державам, но они на это не обратили внимания.

Это при царях. Далее - уже при Советской власти. Поэтому надо или отдельную тему, или как.

Далее - интервенция 1918-1921 гг. Военное участие Китая в интервенции было скромным, причем, что интересно, чаще китайцы воевали против белых, чем против красных. При этом явно блокировались с американцами, чтобы был "старший брат" рядом.

Потом - события на КВЖД в 1929 г. Считать войной? Объявления войны не было, военные действия были крайне ограничены по масштабам, но были оформлены Хабаровским протоколом.

События в Синьцзяне очень сложно квалифицировать, как войну. Скорее всего, это негласная поддержка СССР сепаратизма в Синьцзяне для того, чтобы лучше контролировать Чан Кайши. Порой эта "негласность" была очень условной, но тем не менее. И длилось это до 1946 г., а далее программа была свернута - СССР предпочел сделать ставку на КПК, а Синьцзян решили оставить под властью Китая.

Конфликты у оз. Жаланашколь и на острове Даманский в 1969 г. никак на войну не тянут.

И, слава Богу, все!

[Anonym_A.]

Из деревни приехал (09 марта 2022, 23:58):

И, слава Богу, все!

А, как скажите мне относится к "Конфликту на Байтак-Богдо"? Относится ли мне к этому инциденту как к части идущий в Китае гражданской войны? Или данный пограничный "инцидент" также подходит под понятие "русско-китайский конфликта"?

Спойлер (раскрыть)

К слову, межпрочим такой известный элитовед и телекитаист, как Н. Вавилов, за русско-китайский конфликт принимает (я, конечно же, с ним категорически не согласен) также и окончательный этап ВМВ -- разгром квантунской армии.
Правда, он же в одном из своих видеороликов заявлял что де атака Японии на Перл-Харбр, это не акт агрессии Японии против США, а по его словам выходит, что, де наоборот именно США напали на Японию! Какой, однако же это сюр!

[Jackel]

О китайском кинотворчестве на тему.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Просто рыдал!

Цитата

В отношениях с Советской Россией Япония и Китай действовали в одном направлении, заключив 16 мая 1918 года соглашение о совместных действиях, согласно которому отряд китайских кораблей в составе крейсера и /15/ нескольких канонерских лодок был направлен в низовье Амура. В Хабаровске, Владивостоке, Забайкалье появились китайские войска.

И это из рецензированного издания аж в 351 страницу!

Это называется по-русски "слышал звон, да не знает, где он!"

Заключение соглашения не имело никакого отношения к ВМФ Китайской Республики. Был целый ряд соглашений одного и того же типа - оговорить участие Китая в операции по его дальнейшему закабалению. Теперь следим за датами

Спойлер (раскрыть)

4 апреля 1918 г. - разгром офиса японской кампании "Исидо Сёкай" во Владивостоке.

5 апреля 1918 г. - высадка японского десанта с кораблей, пришедших во Владивосток в марте, "для защиты жизни и собственности японских граждан в России".

17 апреля 1918 г. - прибытие во Владивосток китайского крейсера "Хайжун" "для защиты жизни и собственности китайских граждан в России".

25 марта 1918 г. - обмен нотами между Мотоно Итиро и Чжан Цзунсяном (чрезвычайный посланник Китайской республики в Японии), что в случае опасности для Китая в Маньчжурии Япония и Китай будут действовать совместно. Под опасностью понималось вторжение "большевистско-германских сил" с территории России.

16 мая 1918 г. - подписание соглашения между Японией и Китаем в сфере сотрудничества сухопутных сил при начале такого вторжения. С китайской стороны подписал генерал Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, с японской - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. При этом на китайскую сторону давили, требовали извинений за то, что китайцы не сразу поверили искренности японцев.

По договору китайские войска должны были во всем сотрудничать с японцами, а Япония обещала, что когда нашествие "германо-большевицких орд" будет отражено, они выведут войска из Китая (но введут-то еще до нашествия)!

19 мая 1918 г. было заключено дополнительное соглашение относительно сотрудничество в сфере ВМФ.

31 июля 1918 г. - было заключено соглашение между Бэйянским правительством и фирмой "Тайхэй Кумиай" о поставках оружия для китайской армии. Назначение оружия - противодействие "германо-большевицкой агрессии".

24 августа 1918 г. Китай официально присоединился к интервенции, издав соответствующую декларацию от имени Бэйянского правительства, и китайские войска были переброшены по КВЖД в Никольск-Уссурийский и Владивосток. Осенью эскадрон китайской кавалерии был отправлен в Хабаровск. В боях на Уссурийском фронте против Красной Армии в августе-сентябре 1918 г. китайцы участия не приняли - роль ударной силы взяли на себя японцы, китайцев оставили охранять ж/д.

6 сентября 1918 г. - соглашение о подчиненности китайских сил в России японскому командованию.

21 июля 1919 г. - выход из Шанхая отряда 2-й эскадры ВМФ Китайской Республики с целью пройти на Сунгари, где заложить основу охранной полицейской флотилии. Состав отряда - канлодки "Цзянхэн", "Лисуй", "Лицзе", буксир "Личуань" и транспорт "Цзинъань". Командиром отряда был назначен контр-адмирал Гань Ляньао, командир транспорта "Цзинъань". "Цзинъань" был должен буксировать речные канонерки во время морского перехода, от устья Амура корабль ушел в Шанхай. Командиром отряда канлодок был назначен Чэнь Шиин, командир канлодки "Цзянхэн".

14 января 1920 г. - ввод китайских войск в Троицкосавск по просьбе колчаковского коменданта города, т.к. семеновцы устроили резню политзаключенных в городе.

22 февраля 1920 г. - расстрел китайцами демонстрации в Троицкосавске. 7 погибших, 14 раненных.

27 февраля 1920 г. - Забайкальский ЦИК начал переговоры с китайцами о выводе войск из Троицкосавска. Войска были отведены.

6 апреля 1920 г. - Троицкосавск стал частью ДВР. В городе стали накапливаться сторонники монгольского сопротивления, в т.ч. Сухэ Батор.

11 октября 1920 г. - отряд Чэнь Шиина, после участия в Николаевском инциденте, после ареста японцами, следствия и выплат компенсации в пользу пострадавших японских граждан, добрался до Харбина.

1 марта 1921 г. - в Троицкосавске произошел 1-й съезд Монгольской Народной Партии.

18 марта 1921 г. - монгольские отряды с территории ДВР атаковали китайский городок Маймайчэн, расположенный напротив Троицкосавска, выбили оттуда китайские войска и начали поход в Монголию.

Ну и уже весной 1920 г. Китайская Республика начала искать пути для восстановления отношений с Советской Россией - в Москву была направлена миссия Чжан Сылиня, бывший посол царской России и Временного правительства был лишен статуса, ему перестали выплачивать причитавшуюся России долю Боксерской контрибуции, полоса отчуждения КВЖД была превращена в Особый Район Восточных Провинций под китайской юрисдикцией, где белогвардейские формирования не могли находиться с оружием - только как беженцы.

Теперь вопрос - причем тут соглашение по армии от 16 мая 1918 г., "согласно которому отряд китайских кораблей в составе крейсера и /15/ нескольких канонерских лодок был направлен в низовье Амура. В Хабаровске, Владивостоке, Забайкалье появились китайские войска"?

[Из деревни приехал]

Anonym_A.

А, как скажите мне относится к "Конфликту на Байтак-Богдо"? Относится ли мне к этому инциденту как к части идущий в Китае гражданской войны? Или данный пограничный "инцидент" также подходит под понятие "русско-китайский конфликта"?

А как это относится к отношениям Китая и СССР? МНР мы поддерживали во всех проявлениях, но гоминьдановское правительство (смотрим дату событий) считало Туву и Монголию частью Китая. Вело провокации. Тува в 1944 г. была принята в состав СССР, МНР - нет.

Попытка устроить провокации на границе с МНР, причем с неясными целями, никак не является конфликтом с СССР. Даже если наши самолеты штурмовали агрессоров и помогли монголам выбить их за границу.

А уж такие одиозные деятели, как Оспан-батыр, вообще делают вопрос о "китайскости" конфликта очень и очень умозрительным.

Что говорит Вавилов - меня мало интересует. Выступает в Интернете - это его дело. Дает прогнозы относительно политики КНР - кто ему может запретить? Даешь больше экспертов по Китаю, медийных и разных!

[Jackel]

Из деревни приехал

Касательно событий описанных в вашей книге, а как сложилась дальнейшая судьба вахмистра И.Л. Шильникова после убийства его сына, известно?

[Из деревни приехал]

Jackel

Касательно событий описанных в вашей книге, а как сложилась дальнейшая судьба вахмистра И.Л. Шильникова после убийства его сына, известно?

Это голову которого подкинули отцу?

Спойлер (раскрыть)

Так, в 1908 г. хунхузы напали на Шкотово, а в 1909 г. – на село Владимиро-Александровское на р. Сучан (Партизанская). Участились и случаи похищений русских с целью получения выкупа – так, вполне характерным случаем для тех лет была трагедия вахмистра Шильникова. Своей деятельностью по преследованию хунхузов он достал их настолько сильно, что они похитили его 9-летнего сына и потребовали выкуп в размере 50 000 руб., 15 винтовок 15 000 патронов к ним, 3 револьвера с 2 000 патронами и 50 пар сапог. Однако китайские власти выступили против любых переговоров с хунхузами и выплаты им выкупа за заложников. В результате после того, как отец не смог передать выкуп, голова мальчика была подкинута к российской станице Гродековой.

Честно говоря, не интересовался.

Просто был еще генерал Шильников, который служил у Семенова. Там больше информации по естественным причинам.

[Jackel]

Да, который с хунхузами воевал. Не удивлюсь, если после такого он пленных брать перестал.

[-Добавлено к сообщению-]

Беглый гуглопоиск дал только такой результат - 551. Шильников И. Л. Дневник Иннокентия Шильникова с 7 - го июня с. г. о похищении сына его Петра, 9 - ти лет, хунхусами из ст. Гродековой, 10 - го июня в 3 часа дня. - Владивосток: Паровая типолит. газ. "Дальний Восток", 1908. - 60 с.

Шильников Иннокентий Львович, отставной вахмистр Уссурийского казачьего войска.

Июнь - июль 1908. Обстоятельства похищения П. Шильникова, его розыски. В тексте - документы следствия.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Но сам документ пока не нашёл, если он где-то оцифрован.

[Из деревни приехал]

Jackel

Да, который с хунхузами воевал. Не удивлюсь, если после такого он пленных брать перестал.

Там история всплыла только потому, что попала в газеты и была опубликована в виде отдельной брошюры.

[Jackel]

Вообще на мой взгляд удивительно, что подобное мерзкое преступление, запредельное по своей жестокости, не вызвало волну китайских погромов в регионе - по типу Благовещенского 1900-го, или как минимум некие подобные выступления местного русского населения в отношении китайцев, подозревавшихся в бандитизме и связях с хунхузами...

[Из деревни приехал]

Jackel

Вообще на мой взгляд удивительно, что подобное мерзкое преступление, запредельное по своей жестокости, не вызвало волну китайских погромов в регионе - по типу Благовещенского 1900-го, или как минимум некие подобные выступления местного русского населения в отношении китайцев, подозревавшихся в бандитизме и связях с хунхузами...

Оно было далеко не единственным. К тому же после 1900 г. у китайцев было много счетов с казаками (про "Благовещенскую утопию" слышали?), а с 1905 г. китайцы перестали бояться русских от слова "абсолютно".

Как говорится, нефиг было так блистательно войны проигрывать и покрывать свои войска несмываемой славой. В Азии это бесследно не проходит.