Сообщество Империал: Англо-русская экспедиция в Голландию 1799 - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Англо-русская экспедиция в Голландию 1799

Англо-русская экспедиция в Голландию 1799
Тема создана: 05 ноября 2012, 11:06 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Sergeant Willie McGr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 ноября 2012, 11:06

Хотелось бы поговорить о боевых действиях в Голландии.Тема в которой есть противоречия в английских и российских источниках,особенно битвы под Бергеном 8 сентября.К сожалению не имею под рукой,но читал Милютина и Фортескью.Хотелось бы поговорить и о численности и о качестве войск и со стороны союзников и со стороны франко-голландцев,боевых действиях,итогах экспедиции
     Benbow
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2012, 22:18

    Если бы англичане поддержали русские войска под Бергеном,а не оставили открытым фланг, то дела бы могли обстоять и лучше.имхо
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 06 ноября 2012, 08:48

      Benbow

      Если бы англичане поддержали русские войска под Бергеном,а не оставили открытым фланг

      У англичан немного свой взгляд на этот вопрос...
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 ноября 2012, 09:09

        Benbow

        Benbow

        Если бы англичане поддержали русские войска под Бергеном,а не оставили открытым фланг, то дела бы могли обстоять и лучше.имхо

        А почему русские пошли в наступление на 2 часа раньше? Может быть тогда и англичане бы не отстали?
        Даже Милютин на этот счет никаких вразумительных объяснений не нашел...

        Цитата

        По какому-то странному, доселе неразгаданному недоразумению обе русские колонны Германа вдруг двинулись вперед часу в четвертом утра, то есть за два часа до восхождения солнца

        Спойлер (раскрыть)
           primipilaris
          • Imperial
          Imperial
          Pater legiones

          Дата: 06 ноября 2012, 17:53

          Нужно также учесть, что кол-во атакующих союзников (23 тыс.) было практически равно числу обороняющихся (22тыс.):

          Цитата

          трудно было ожидать успешной атаки на сильную позиции неприятельскую, прикрытую многочисленными укреплениями: узкие плотины, по которым предстояло наступать союзным колоннам, были все обстреливаемы батареями и перекопаны рвами; деревни прикрыты люнетами: на бесчисленных каналах оставались в целости только те мосты, которые нужны были для самого обороняющегося, и таким образом наступающей мог встретить на каждом шагу остановки под сильным огнем противника.


          Да и вообще вся экспедиция производит тоскливое впечатление: посредственный главнокомандующий, плохого качества войска, отсутствие взаимопонимания между союзниками и должной подготовки такого мероприятия.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 06 ноября 2012, 19:51

            primipilaris

            посредственный главнокомандующий

            Это о Йорке, или о Германе?
            Герман - неплохой боевой генерал, прославился в отчаянных делах на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, "суворовская школа", но его ошибки у Бергена - пример, как за "один раз" можно стать "как пи...с".
            А про герцога Йорка всё давно сказано - "околоноля". Неплохой реформатор армии, администратор, но командующий или даже снабженец - беда...

            Кстати, в теме не помешает Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               primipilaris
              • Imperial
              Imperial
              Pater legiones

              Дата: 06 ноября 2012, 20:01

              Qebedo

              Это о Йорке, или о Германе?

              О Йорке. Я опирался на эту его характеристику

              Цитата

              Фредерик герцог Йорк - второй и любимейший сын английского короля Георга. Как и всякий принц королевской крови - неутомимый игрок в солдатики. Но если у других детей это увлечение со временем проходит, то у герцога Фредерика оно сохранилось на всю жизнь. Разница была лишь в том, что оловянных заменили солдаты настоящие. Преисполненный невероятного самомнения солдафон с внешностью лейб-гвардейца и ухватками тамбур-мажора, герцог Йорк “стажировался” в военном деле при дворе самого Фридриха II. Это обстоятельство вскружило ему голову, сыграв в судьбе принца роковую роль. С тех пор светлейший неудержимо рвался в бой. Иго ограниченность, вздорный характер, неуемная словоохотливость, скандальные амурные похождения, убогие познания во всем, в том числе и в военном деле, приводили в отчаяние людей, ответствен них за судьбы страны. Английский посол а Берлине граф Джеймс Малмсбери писал о герцоге: "Его представления о военном деле - это представления армейского поручика". Последующие события полностью подтвердили оценку блестящего дипломата. Будучи командующим английским корпусом во Фландрии и Брабанте в 1793—1794 годах. Йорк бил наголову разбит французами. “Мой Йоркский кузен, - с ехидством заметил по этому поводу принц Людвиг Прусский, - похож на барабан: он шумит только когда его бьют". Павел I был крайне недоволен выборам такого главнокомандующего и еще 10 июня в письме к графу С. Р. Воронцову требовал изыскать "кого-либо другого" на этот пост. На британских островах, видимо, также понимали рискованность подобного назначения. Чтобы хоть как-то обуздать “полет военной мысли главковерха” при нем был создан совет из высших офицеров, но, по печальному стечению обстоятельств в него не попал ни один действительно толковый военный специалист.


              П.С.а почему Аберкромби, заняв Гельдер, не продолжил наступление? Ему некоторые вменяют это в вину - дал возможность Брюну перебросить войска на север.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 06 ноября 2012, 22:12

                Однако англо-Вики снисходительнее к Фредерику

                Цитата

                Frederick's experience in the Dutch campaign made a strong impression on him. That campaign, and the Flanders campaign, had demonstrated the numerous weaknesses of the British army after years of neglect. Frederick as Commander-in-Chief of the British army carried through a massive programme of reform.[21] He was the person most responsible for the reforms that created the force which served in the Peninsular War. He was also in charge of the preparations against Napoleon's planned invasion of the United Kingdom in 1803. In the opinion of Sir John Fortescue, Frederick did "more for the army than any one man has done for it in the whole of its history."

                Чему-то и он учился.
                В любом разе, из сыновей Георга III - Георг IV, Вильгельм IV, Эдуард Кентский, Эрнст Август I Ганноверский, Адольф Кембриджский - был самым умным и способным, и принес стране больше всех пользы. Разве что Август Сассекский был умнее - собирал книги и был членом парламента от оппозиции, но он никогда не служил.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 ноября 2012, 07:16

                  Qebedo

                  Кстати, в теме не помешает немного фактуры

                  Кстати нашел у себя текст A History of the British Army Fortescue HOLLAND 1799
                  Спойлер (раскрыть)

                  текст копировал с PDF файла,так что может быть некоторая мешанина в тексте,но общий смысл думаю можно определить.Если кто то может сделать толковый перевод-только будем благодарны
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 ноября 2012, 09:25

                    primipilaris

                    П.С.а почему Аберкромби, заняв Гельдер, не продолжил наступление? Ему некоторые вменяют это в вину - дал возможность Брюну перебросить войска на север.

                    опять же Фортескью
                    Спойлер (раскрыть)
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      TРимская Экспедиция в DLC The Last Roman
                      Римская Экспедиция в DLC The Last Roman
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 09 июня 2023, 17:50
                      С[Саб-Мод] Экспедиция Имперской Торговой Компании
                      Саб-мод для TES TW 2.02, фанфик-кампания в 4-ой эре
                      Автор d ddv
                      Обновление 06 октября 2022, 19:04
                      АEmpire Total War на максимальной сложности за Голландию
                      Короткая кампани за Голландию на максимальной сложности
                      Автор V Vandergrift88
                      Обновление 23 февраля 2022, 09:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 20:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики